Dernière interview de Musk : "Optimus 3" arrive bientôt, l'auto-amélioration de l'IA s'est déjà produite, après la singularité de l'IA "l'argent ne sera plus important".

Le 11 mars, heure locale, lors d’un dialogue public à un sommet technologique intitulé « Abundance Summit », Elon Musk, fondateur de Tesla et xAI, a abordé les avancées de l’IA, le rythme de production en série d’Optimus 3, ainsi que la forme future de l’économie après la « singularité ».

Durant cette interview, il a formulé plusieurs jugements clairs : l’IA est déjà entrée dans une phase d’amélioration autonome, les robots humanoïdes sont sur le point d’entrer en production à grande échelle. Quant à l’économie qui suivra la « singularité » de l’IA, elle serait difficile à prévoir, mais il mise sur la déflation et un monde où « l’argent ne sera plus important ».

Interrogé sur le calendrier de la construction de centres de données liés à SpaceX, Musk n’a pas donné de détails en invoquant la « période de silence » de SpaceX.

Optimus 3 bientôt en production : la production de masse pourrait débuter l’an prochain

Concernant les robots humanoïdes, Musk a révélé que la version 3 d’Optimus de Tesla approchait de la fin de son développement.

Il a déclaré : « Nous sommes dans la phase finale de l’achèvement d’Optimus 3, c’est probablement le robot le plus avancé du monde à l’heure actuelle ; aucun autre produit ne s’en approche. »

D’après ses propos, les projets de Tesla sont les suivants :

• Démarrer la production cet été

• Une production initiale assez faible

• Entrée en phase de forte production espérée pour l’an prochain

Musk a souligné que la fabrication de robots suivrait également une courbe en S, typique de l’industrie : lente au début, puis une expansion rapide.

Il précise : « Le volume de production industrielle obéit généralement à une courbe en S, d’abord très lente puis grimpe très vite. »

En parallèle, Tesla conçoit également une nouvelle usine de production de robots. Il a ajouté que la conception de cette usine serait très différente des usines traditionnelles. L’objectif sera de renouveler sans cesse la version des robots, « potentiellement avec un nouveau design chaque année ».

L’IA est entrée dans la « phase d’amélioration récursive » : formation d’IA par l’IA, rôle décroissant de l’humain

Concernant le rythme de développement de l’IA, Musk livre également une analyse ambitieuse.

Interrogé sur l’entrée effective de l’IA dans la phase « d’amélioration récursive » (« recursive self-improvement »), il répond : « En réalité, cette situation dure depuis quelque temps déjà. »

Selon ses explications, le développement des modèles de grande taille suit un cycle :

• Les nouveaux modèles sont entraînés par des modèles de génération précédente

• Les humains supervisent encore le processus

• Mais leur implication décroît progressivement

Il indique : « Le rôle des humains dans la boucle se réduit. Chaque génération de modèle aide à construire la suivante. »

Il anticipe que ce processus pourrait atteindre un niveau d’automatisation supérieure très rapidement : « Une amélioration totalement automatisée pourrait apparaître d’ici la fin de l’année, ou au plus tard l’année prochaine. »

À ses yeux, la progression de l’IA s’accélère : « Il m’arrive de voir une percée en IA avant d’aller dormir, puis au réveil, une autre vient déjà d’arriver. »

Après la singularité de l’IA : Difficile à prévoir, mais il mise sur la déflation, le revenu universel et la fin de l’argent

Interrogé sur la capacité des institutions à suivre le rythme de l’IA et des robots, Musk utilise la métaphore de la « singularité » : « On parle de singularité parce que ce qui arrivera après est très difficile à prévoir. »

Il évoque que le logo de Grok représente « l’auréole autour d’un trou noir », et ajoute qu’« il est difficile de savoir ce qui se passe dans la singularité, mais cela promet d’être fascinant. »

Sur le plan macroéconomique, il envisage un intervalle d’optimisme conditionnel : il estime que « plusieurs issues sont possibles pour l’avenir, qui ne sont pas toutes positives, mais il y a de fortes chances que ce soit très positif, à 80% ou plus ».

À moins d’un choc exogène extrême, il s’estime « assez à l’aise » pour prédire la croissance économique : « Tant qu’il n’y a pas de Troisième Guerre mondiale… Je pense qu’un décuplement de l’économie en dix ans est une prévision très sûre. »

Il attribue la logique inflation/déflation directement à l’explosion de l’offre : « Nous aurons un revenu universel, cela signifie distribuer de l’argent à tous. » Car « la production de biens et services dépassera largement l’offre de monnaie », ce qui créera de la déflation : « La déflation, c’est le rapport entre la production et la masse monétaire… Si la production de biens et de services croît plus vite que la masse monétaire, tu auras de la déflation. »

À terme, selon lui, l’importance de la monnaie va décroître : « L’argent ne sera plus quelque chose d’important à un certain moment dans le futur. »

Il évoque même une future « économie non humaine » : « Je pense que l’IA du futur n’utilisera pas la monnaie humaine, elle ne s’intéressera qu’à l’énergie et à la matière — puissance et tonnage. »

Emploi et « robots fabriquant des robots » : pas de licenciements, mais plus d’embauches, la productivité individuelle va exploser

S’agissant de savoir « quand les robots participeront massivement à la production et remplaceront l’humain », Musk rappelle que la réalité est encore « très humaine » : Tesla compte « environ 150 000 employés », dont « environ deux tiers travaillent sous une forme ou une autre en usine » ; le personnel lié à la chaîne d’approvisionnement représenterait « un à deux millions de personnes ».

Mais selon lui, l’efficacité va bondir : « Nous n’avons pas l’intention de licencier ou de réduire nos effectifs. Au contraire, nous allons augmenter le nombre d’employés. » Le vrai changement concernera la productivité par personne : « Chez Tesla, la production par tête va devenir incroyablement élevée (nutty high). »

Cela fait écho à sa description du progrès technologique : que ce soit pour l’IA ou la fabrication, « c’est généralement une courbe en S, ou une série de courbes en S superposées : lent au début, croissance exponentielle, plateau, puis nouvelle rupture et nouvelle courbe. »

Traduction complète de l’entretien :

Animateur Peter H. Diamandis Mesdames et messieurs, comme vous pouvez le voir, je m’efforce encore de monétiser « l’espoir ».

Musk Tu as l’air en grande forme.

Diamandis Je me sens bien.

Musk Tu utilises un sérum anti-âge ou autre ?

Diamandis C’est notre « train express de la longévité », nous avançons vers cet objectif. Tu es sur cette voie toi aussi. Je pense que lors de notre dernière conversation, tu commençais à accepter l’idée de prolonger la durée de vie.

Musk Dans une certaine mesure, oui. Je ne sais pas si nous voulons vraiment vivre éternellement, mais je pense qu’allonger « la durée de la bonne santé », plutôt que de subir une longue période de déclin — finir à baver tout le temps — ça semble être une bonne idée. On veut éviter ce scénario.

Diamandis Premièremement, félicitations pour la collaboration entre SpaceX et xAI. C’est une brillante initiative, qui alimentera le premier « nuage Dyson » de l’humanité. Je suis curieux — quel est le calendrier pour vos centres de données ? Combien de bande passante pour votre première année ? Donne-nous une idée de la rapidité de tout ça.

Musk SpaceX est actuellement en période de silence, je ne peux pas divulguer d’informations qui pourraient causer des problèmes.

Diamandis Très bien, on n’en parle pas. Je comprends, mais j’attends ce rythme avec impatience.

Ce lundi, nous avons discuté ici avec Eric Schmidt et un dirigeant d’une autre entreprise de cloud computing hyperscale. Je ne dirai pas qui, mais je suis curieux : selon toi, où en sommes-nous du « recursive self-improvement » de l’IA ? Y sommes-nous ? Penses-tu que Grok travaille actuellement à l’auto-amélioration récursive ? Comment cela fonctionne-t-il ? Et quel est le calendrier pour l’IA générale (AGI) et l’ASI (superintelligence) ? Donne-nous tes grandes lignes.

Musk Je pense qu’on est entré dans la phase d’auto-amélioration récursive depuis un certain temps déjà. Si tu entends par là une auto-amélioration 100% automatisée sans participation humaine — c’est bien ça ?

Diamandis Oui, je parle de la partie logicielle de l’IA.

Musk Dans le processus d'amélioration récursive, l'implication humaine diminue effectivement peu à peu. Chaque nouvelle génération de modèle est élaborée par la génération précédente. C'est largement déjà en cours, mais ce n'est pas encore totalement automatisé. Peut-être que d’ici la fin de l’année, ce sera le cas, au plus tard l’an prochain.

Diamandis Tu penses que cela marquera un « décollage brutal » de l’intelligence ?

Musk Nous sommes déjà entrés dans cette phase.

Diamandis D’accord.

Musk C’est maintenant.

Diamandis Oui.

Musk En ce moment, le soir en me couchant, j’assiste à une percée IA ; le matin à mon réveil, il y en a encore une autre.

Diamandis En effet.

Musk Pour être franc, il est difficile de suivre le rythme. Cela donne un peu le vertige.

Diamandis Je pense que tu es aussi à l’origine de certaines de ces avancées vertigineuses.

Musk Grok évolue bien pour l’instant. Sur certains indicateurs, il est numéro un. Par exemple, il est le meilleur pour prédire les choses, ce qui est sans doute le meilleur indicateur de l’intelligence. La nouvelle version de Grok est très performante.

Actuellement, on a encore du retard sur la programmation. Je suis arrivé en retard parce que je venais d’une réunion tout le personnel sur la programmation, pour voir tout ce qu’il reste à faire afin de rattraper nos concurrents sur la programmation — et franchement, je pense qu’on peut y arriver d’ici la mi-année.

Par ailleurs, je pense que les gens ne réalisent pas vraiment à quel point l’intelligence sera massive à l’avenir, ni à quel point elle dépassera l’intelligence humaine, jusqu’au point de devenir incompréhensible.

Imagine un instant : Supposons qu’on utilise un million de fois plus d’énergie que la consommation totale d’électricité de la Terre aujourd’hui — ça ne représenterait toujours qu’environ un millionième de la production totale du Soleil. En gros, si tu multiplies la taille de l’économie américaine par un million, la dépense énergétique résultante serait toujours une fraction infime du rayonnement solaire. Si tu prends la pleine mesure de l’énergie solaire, même multiplier l’économie ou la consommation d’électricité actuelles par un million reste négligeable devant l’énergie fournie par le Soleil.

Cependant, à quoi ressemblerait une économie ou une intelligence utilisant un million de fois plus d’électricité que la civilisation humaine ? À quoi penserait-elle ? Que ferait-elle ? Ce serait chose ambitieuse. Mais le défi, c’est que même l’imaginer vaguement est difficile. Ce qui est sûr, c’est qu’elle pourrait résoudre tous les problèmes imaginables.

Diamandis Oui — c’est comme un long voyage. On pourrait trouver ça absurde, mais j’apprécie ce genre d’optimisme inlassable.

Musk Je vois que tu cherches à monétiser l’espoir. Tu as vraiment fait tienne cette phrase — c’est drôle.

Diamandis C’est grâce à Grok. C’est un conseil marketing que Grok m’a donné quand tu t’es moqué de moi.

Musk Tu vois ? Donc tu monétises l’espoir. Mais tu as aussi monétisé la souffrance par le passé.

Diamandis Ça c’est sûr.

Musk Quand l’IA et les robots augmenteront la production économique de plusieurs ordres de grandeur, ce sera à un niveau qu’on ne peut même pas imaginer.

Diamandis On va sûrement devenir la minorité intelligente de la planète dans très peu de temps — puis une extrême minorité, puis une toute petite minorité.

Musk Oui. Et pas seulement sur Terre, dans tout le système solaire. Si tu limites l’essor de l’intelligence à la Terre, la meilleure performance serait de ne consommer qu’un milliardième de l’énergie solaire. La planète n’en capte qu’une toute petite partie.

Diamandis C’est donc la part qu’on peut intercepter, n’est-ce pas ?

Musk Oui. La Terre ne reçoit qu’une fraction infime de l’énergie du Soleil, qui est la majeure partie de l’énergie exploitable de l’Univers. En fait, l’intelligence du système solaire sera bien plus grande que celle de la Terre seule.

Diamandis Elon, puis-je te poser une question ? Jusqu’où vois-tu dans le futur ? Pour combien d’années peux-tu faire des prédictions raisonnables ?

Musk Il est difficile de prévoir précisément la trajectoire future. Beaucoup de choses suivent une courbe en S, ou une suite de courbes en S. Croissance lente au début, puis exponentielle, puis linéaire, puis logarithmique.

C’est ce que j’observe avec les percées de l’IA. Par exemple, lorsqu’une grande percée survient, cela suit une courbe en S, cela semble pouvoir croître à l’infini, mais ensuite la croissance ralentit, jusqu’à la prochaine percée et ainsi de suite. L’IA évolue donc à travers des courbes en S successives et imbriquées.

Diamandis Il y a une époque où tu pouvais prédire les dix ou vingt prochaines années. Aujourd’hui ?

Musk Ce que je vais dire va paraître fou.

Diamandis Ce n’est pas grave. Notre public apprécie ce genre de pronostics audacieux.

Musk Oui, je veux dire qu’en 10 ans, l’économie sera au moins dix fois plus grande.

Diamandis Oui. Tu l’as déjà dit ; dans cinq ans et quelques, le PIB triplera, l’économie fera dix fois sa taille actuelle. Mais côté capacité de prédiction...

Musk Je pense qu’un décuplement en dix ans, c’est vraiment une estimation conservatrice. À part en cas de Troisième Guerre mondiale, ça ne bouleverserait pas ces plans. Mais sauf WW3, si la tendance se poursuit, l’économie décuplera en 10 ans.

Diamandis J’aime bien cette perspective. Un exemple ?

Musk L’humanité aura une base sur la Lune.

Diamandis Oui, et...

Musk Allunira sur Mars.

Diamandis Et nous construirons un lanceur de masse sur la Lune.

Musk Je pense que oui. On l’aura sur la Lune dans 10 ans.

Diamandis Génial. La vision spatiale de Gerard K. O’Neill prend forme.

À ce sommet « Abondance », nous avons quatre robots sur scène. Je suis impatient de voir l’Optimus. Je suis curieux du calendrier pour Optimus 3 — quand pourrai-je en acheter un ou deux ? À quand la vente commerciale ? Allez-vous passer par la location ?

Musk On en est aux dernières phases de finalisation d’Optimus 3. C’est le robot le plus avancé du monde actuellement, aucun autre robot ne s’en rapproche. Honnêtement, je n’ai jamais vu de démonstration aussi impressionnante. Peut-être que ça existe, ou c’est secret, mais je ne l’ai pas vu. Bien sûr je dois faire attention à ce que je peux rendre public.

Diamandis On diffuse en direct sur X.

Musk Bon, c’est très public alors.

Diamandis Oui.

Musk On devrait commencer à produire Optimus 3 cet été, mais le début sera lent. Le nombre de robots suivra la fameuse courbe en S et, d’ici l’an prochain, on atteindra la production de masse. À partir d’Optimus 4, on accélérera les itérations de design. L’an prochain, on pourrait essayer de sortir un nouveau design chaque année et d’améliorer le robot à chaque fois.

Diamandis J’ai visité la Gigafactory avec Dave Bundy, c’était exceptionnel : 1,15 million de pieds carrés. Tu avais aussi dit vouloir construire 950 000 pieds carrés pour Optimus — impressionnant.

Musk Ce sont à peu près les chiffres, oui.

Diamandis Il faut que ce soit ça.

Musk Ce sera super. Ce sera une toute nouvelle conception, très différente des autres usines.

Diamandis À quel point êtes-vous proches des « robots fabriquant des robots » ? Vous avez automatisé la plupart des étapes de la Gigafactory, les humains ont un rôle minime. Dans la production, les robots vont-ils remplacer les humains ?

Musk On a encore beaucoup d’humains impliqués dans la fabrication. Les salariés de Tesla travaillant directement à la fabrication, en usine ou en gestion de la production, sont environ 100 000. Tesla compte environ 150 000 employés au total, et deux tiers travaillent en usine. Les fournisseurs totalisent un à deux millions de personnes.

Donc, c’est un énorme effectif. Notre prévision, c’est que la productivité individuelle chez Tesla va flamber. Donc pas de licenciements, au contraire. Mais la productivité humaine va être démentielle.

Diamandis À un niveau incroyable.

Quand tu es passé sur le podcast, on a parlé d’« abondance durable ». Tu disais qu’on allait vers une ère de « UHI » (universal high income), au-delà même du débat sur le revenu universel. À ton avis, comment y parvenir ? D’autres pistes ?

Par ailleurs, tu as parlé d’une phase de turbulences sociales, deux à cinq ans, durant laquelle il faudra peut-être donner beaucoup de chèques, comme pendant la pandémie, jusqu’à atteindre la déflation et le stade du UHI. Tu as d’autres réflexions ? Les gens ont besoin d’espoir et de vision.

Musk Il faut préciser qu’on ne doit pas être complaisant. La variété des futurs possibles appelle à la prudence, tous ne sont pas roses. Cela dit, oui, je pense que l’avenir a de grandes chances d’être positif. Peut-être 80 % de chances, voire plus.

Je pense vraiment qu’on aura un revenu universel. Cela veut dire donner de l’argent directement aux gens. Parce que la production de biens et services dépassera largement la masse monétaire en circulation, ce qui créera de la déflation. La déflation, c’est le rapport entre production et masse monétaire. Donc si la production croît plus vite que la masse monétaire (et je pense que ce sera le cas), ça donnera de la déflation.

Diamandis Oui. Beaucoup vont créer de nouvelles entreprises et se concurrencer, ce qui fera baisser les prix, accélérera les variables et accentuera la déflation.

Musk En gros, l’IA et les robots vont produire des quantités massives de biens et offrir d’innombrables services, à tel point que les humains n’auront plus guère à intervenir. Il viendra toujours un moment où les besoins humains seront satisfaits.

Donc, pour reprendre mon exemple : si l’économie est un million de fois plus grande que l’économie américaine, tous les désirs matériels de l’humanité seront comblés depuis longtemps. Même avec une économie « seulement » mille fois plus grosse que maintenant, tous les besoins matériels imaginables seraient satisfaits.

Diamandis Donc, la valeur de l’argent va-t-elle vraiment baisser ? On passera à l’après-capitalisme ?

Musk Oui, je pense qu’à un moment, l’argent n’aura plus de sens.

Diamandis Donc, juste au moment où tu deviens...

Musk La forme future de la société pourrait ressembler à celle décrite dans la série « The Culture » de Iain Banks. Je ne pense pas que l’IA future utilisera la monnaie humaine ; elle ne prêtera attention qu’à l’énergie et à la matière, c’est-à-dire à la puissance et au tonnage.

Diamandis C’est ironique, non ? Juste quand tu es sur le point de devenir ultra-richissime, l’argent perd sa valeur.

Musk En quelque sorte. Toute cette richesse, ce n’est que la part de capital que je possède dans les sociétés que j’ai fondées. Cet argent n’est pas sur un compte en banque. Strictement, je possède un pourcentage de ces entreprises, qui font des choses utiles, créent de la valeur et accroissent leur valorisation — et donc ma fortune. Mais c’est juste un chiffre.

Diamandis On m’a déjà demandé ce qui te motive : pourquoi Elon ? J’ai répondu qu’Elon veut résoudre des problèmes. Il s’attaque aux défis majeurs encore et encore pour améliorer le monde. Si quelqu’un d’autre le faisait, il n’aurait pas à s’en mêler, mais personne ne le fait — donc merci à toi.

Musk Avec plaisir.

Diamandis Je me demande : crois-tu que la démocratie et les institutions modernes vont survivre au « tsunami supersonique » qui arrive ? Seront-elles submergées, s’effondreront-elles ? Que pouvons-nous faire ?

Musk On parle bien de « singularité » pour une raison. Il est très difficile de prévoir ce qui se passera au-delà. Le logo de Grok, c’est la singularité.

Diamandis J’adore. À propos, ton logo derrière toi est superbe, magnifique.

Musk Merci. Ce halo symbolise la matière et la lumière aspirées par le trou noir. Il est difficile de savoir exactement ce qui s’y passe, mais ça promet d’être fascinant. Je suis confiant : la vie sera passionnante. Honnêtement, l’IA et la robotique sont sans doute le seul moyen de résoudre le déficit budgétaire et d’éviter la faillite des États. Tu m’as convaincu d’être plus optimiste. On doit vraiment l’être.

Diamandis Merci, mec.

Musk Je n’ai pas toujours été optimiste, peut-être trop absorbé par le côté négatif.

Diamandis Mélanger optimisme et réalisme, c’est souvent payant.

Musk Absolument. On ne peut pas se reposer sur ses lauriers, ni croire aveuglément que tout ira bien. Il faut travailler pour rendre l’avenir positif. À mon avis, l’avenir sera fascinant. Avec des robots humanoïdes très intelligents et agiles, chacun sur Terre pourra disposer de meilleurs soins de santé que les plus riches aujourd’hui. À propos, tout le monde dit que je suis l’homme le plus riche, mais je pense que certains souverains le sont bien plus que moi.

Par exemple, j’ai dû me faire opérer du cou trois fois — les deux premières ont échoué. Et mon dos me fait toujours souffrir. Je me demande si l’IA pourrait résoudre le mal de dos. Si oui, ce serait un succès immense. Le mal de dos gâche la vie ; il ruine le sommeil, rend irritable.

Diamandis Ce matin, David Sinclair a pris la parole. Il teste cliniquement le reprogrammation épigénétique. Un article récent montre que cela peut réparer les articulations — donc peut-être aussi le mal de dos.

Musk Ce serait incroyable. Rien que résoudre le mal de dos ferait bondir le bonheur moyen. Ce n’est pas une question de « si », c’est juste une question de « quand ». Le corps humain a vraiment des défauts de conception.

Diamandis Je voulais t’inviter chez Fountain Life, notre centre médical à Dallas. On va t’aider. Quand tu veux, tu viens.

Musk Quels équipements avez-vous ? Je sais que vous avez IRM, scanner, etc. Mais une fois les résultats obtenus, qu’en faites-vous ?

Diamandis Je serai ravi de t’envoyer une liste de nos services en privé. Tu es très généreux. Mon prochain invité est aussi un grand entrepreneur du « moonshot », Ben Lamm. Sa société Colossal travaille à ressusciter des espèces disparues, dont le mammouth et 15 autres. J’ai entendu dire que tu voulais un mini-mammouth : vrai ou faux ?

Musk Oui, je trouve que ce serait trop cool d’avoir un mini-mammouth comme animal de compagnie. Ce serait épique ! Voir ces petites boules de poils partout, ça fait rêver.

Diamandis Je le lui dirai. Génial.

Musk On pourra vraiment faire un Jurassic Park ? Même si c’est risqué, j’irais sans hésiter — ce serait trop cool.

Diamandis Si quelqu’un peut le faire, c’est bien Ben Lamm et Colossal. Il fabrique la vie par l’ingénierie. On lui a demandé s’il pouvait créer un Pikachu, il a dit : peut-être.

Musk Oui, un Jurassic World grandeur nature, ce serait génial.

Diamandis Je vais lui demander. Elon, merci beaucoup d’avoir partagé ton temps. Merci mon ami ! Applaudissons Elon Musk ! (musique de fond : Rien ne pourra nous arrêter)