イーロン・マスク最新インタビュー：「オプティマス3」が間もなく登場、AIの「自己進化」はすでに始まっており、AIシンギュラリティ後には「お金はもはや重要ではなくなる」

現地時間の3月11日、「Abundance Summit」テクノロジーサミットの公開対談において、TeslaとxAIの創設者イーロン・マスクがAIの進展、Optimus 3の量産ペース、そして「シンギュラリティ」後の経済形態について言及しました。

このインタビューで彼は複数の明確な見解を示しました。AIはすでに自己改善段階に入り、ヒューマノイドロボットはまもなく量産体制に入ります。AI「シンギュラリティ後」の経済は予測困難ですが、彼はデフレと「お金が重要でなくなる」ことに賭けています。

SpaceX関連のデータセンター建設スケジュールについて問われた際、マスクは「SpaceXはサイレンス期間中」として詳細を語りませんでした。

「オプティマス3」まもなく量産へ：来年には大規模生産か

ヒューマノイドロボットについて、マスクはTesla「オプティマス3」（Optimus 3）がまもなく開発完了と明かしました。

彼はこう語りました。「オプティマス3の最終段階を完了しようとしています。現時点で世界で最も先進的なロボットになる可能性が高いです。他の製品はまだそのレベルに達していません。」

彼の説明によると、Teslaの計画は：

• 今年の夏から生産開始

• 初期生産量は少なめ

• 来年には高い生産量段階に移行する見込み

マスクは、ロボットの生産も製造業でよく見られるS字カーブ成長に従うと強調しました：初期はゆっくり、その後で急速に拡大します。

彼は次のように述べています。「製造業の生産量は通常、S字カーブを描きます。最初は遅く、そして急速に増加します。」

同時に、Teslaは新しいロボット生産工場の設計にも取り組んでいます。従来の工場とは明らかに異なるデザインで、今後は継続的なロボットバージョンのアップデートを目指し「毎年新しいロボットデザインが登場するかもしれません」と語りました。

AIは「再帰的自己改善」段階へ：AIでAIを訓練、人類の役割は縮小

AIの発展ペースについて、マスクの見解も先鋭的です。

AIが「再帰的自己改善（recursive self-improvement）」段階に入ったかどうかを問われると、彼は「実は既にこの状況は一定期間起きていた」と答えました。

彼は現在の大規模モデル開発について、次のような循環が存在すると説明しました：

• 新モデルは前世代モデルによる訓練を受ける

• 人類は監督している

• だが関与度は減少している

彼は「人類の役割はループ内でどんどん減っている。各世代のモデルが次世代モデルの構築に貢献している」と述べました。

彼は、このプロセスはまもなくより高度な自動化を達成すると予想：「完全自動化の自己改善は、今年末に現れる可能性があり、遅くとも来年までには実現するでしょう」としました。

彼の見方では、AIのブレイクスルーは加速段階に入っていると語ります。「今は、寝る前にAIのブレイクスルーが確認でき、朝起きたら更に新たなブレイクスルーが起きている状態だ。」

AIシンギュラリティ後：予測困難だが、彼はデフレ、全国民収入、「お金が重要でなくなる」ことに賭けている

制度がAIやロボットのインパクトに追随できるかについて、マスクは「シンギュラリティ」を比喩に使い、「シンギュラリティと呼ばれる理由は、そこで何が起こるか予測が非常に困難だからです」と語りました。

彼はGrokの象徴が「ブラックホール周囲の光輪」であり、「シンギュラリティ内で何が起きるかは分かりづらいが、とても面白いことになる」と述べました。

マクロな見解では、彼は前提を明示しつつ楽観的な範囲を示しました。未来には「一連の結果があり、すべて良いとは限らない」が、「非常に良くなる可能性が高い」とし、その確率を「80%あるいはそれ以上」と言っています。

極端な外的ショックがなければ、経済成長について「かなり安心して」予測できるとし、「第三次世界大戦が起こらなければ……今後10年以内に経済規模が10倍になるのはかなり堅実な予測」と語っています。

インフレ／デフレ論理を供給爆発に直接帰結させ、「全国民収入（universal income）が実現する、つまり人々に直接お金を配る」理由は「商品やサービスの生産が通貨供給をはるかに上回る」、その結果デフレが起きる、「デフレとは生産と通貨供給の比率。商品とサービスの増加速度が通貨供給を上回ればデフレになる」と説明しています。

将来的には、お金の重要性が低下するとし、「お金は未来のある時点で重要でなくなる」と述べました。

さらに「非人間経済」の計算方法について、「未来のAIは人間の通貨を用いず、エネルギーと質—ワット数とトン数（wattage and tonnage）にのみ関心を持つ」と語りました。

雇用と「ロボットがロボットを作る」：リストラせずむしろ採用拡大、個人当たり生産性は「驚異的に高く」

「ロボットが大規模に製造参加し人間を代替するタイミング」は、マスクは現実には「まだ多くの人が存在し」、Teslaの総従業員数が「約15万人」でその「約3分の2がなんらかの形で工場に」、サプライチェーン関連人材は「100万から200万人」規模と指摘しました。

しかし生産性の大幅な上昇を見込むとし、「リストラや人数削減は計画しておらず、むしろ従業員数は増やす。真の変化は個人当たりの生産性で『Teslaの一人ひとりの産出は驚異的に高く（nutty high）』なる」としています。

これは技術進歩パスに関する説明とも一致し、「AIでも製造でも一般的にS字カーブやその重なり合いになる。初めはゆっくり、指数関数的な成長があり、停滞期を経て次のブレイクスルーで新たなカーブが始まる」と語りました。

インタビュー全文翻訳：

司会者Peter H. Diamandis　皆さん、ご覧の通り私はまだ「希望」実現に取り組み続けています。

マスク　あなた、すごく元気そうですね。

Diamandis　気分もいいです。

マスク　何かアンチエイジング血清でも使ったのでしょうか。

Diamandis　私たちの「長寿特急列車」です。その目標に向かって進んでいます。あなたもその道を歩んでいます。前回の会話では、寿命延長の考え方を受け入れていたようですね。

マスク　ある程度は受け入れています。全員が永遠に生きるべきかは分かりませんが、「健康寿命」を伸ばし、長く苦しい衰弱期を過ごしてずっとよだれを垂らす、そんなことは避けたいですね。それは良いアイディアだと思います。

Diamandis　まずは、SpaceXとxAIの協力に祝福を。素晴らしい行動で、人類初の「ダイソン雲」に力を注ぐことになるでしょう。データセンターのスケジュールは？最初の年にどれくらい帯域を獲得できると思いますか？実現までのスピードを教えてください。

マスク　SpaceXは現在サイレンス期間中で、トラブルの元となる情報は出せません。

Diamandis　分かりました。ではこの話題はやめましょう。でもスピードには期待しています。

月曜にはEric Schmidtや、別の大規模コンピューティング（クラウドサービス）企業の責任者と話しました。名前は伏せますが、現在のAI「再帰自己改善」段階についてどのように考えるか、Grokは再帰自己改善を行っているか、その方法は？AGIやASIのスケジュールの見通しは？大枠で教えてください。

マスク　再帰自己改善段階には、すでにしばらく前から入っていると思います。人類が全く関与しない完全自動化の再帰自己改善を指しますか？

Diamandis　そうです。AIソフトウェアの話です。

マスク　再帰自己改善のプロセスでは、人類の関与は段階的に減っています。新しいモデルは前世代のモデルによって構築されています。これはかなり進んでいますが、完全自動化はされていません。おそらく今年末には、遅くとも来年には実現するでしょう。

Diamandis　その頃には「インテリジェンスのハードテイクオフ」（突発的な成長）が起こると考えますか？

マスク　今まさにハードテイクオフ中です。

Diamandis　なるほど。

マスク　今です。

Diamandis　はい。

マスク　この段階では、夜寝る前にAIのブレイクスルーを目にし、朝起きると新たなブレイクスルーが起きています。

Diamandis　本当ですね。

マスク　正直、追いつくのは難しいです。少し目まいがするほどです。

Diamandis　あなた自身がたくさんの目まいを伴うブレイクスルーを持ち込んでいるのでしょう。

マスク　今のGrokは非常に優れています。一部指標では最も優秀です。例えば、事物の予測能力は最高で、これは知性を測る指標として最善と言えます。Grokの新バージョンはとても優れています。

プログラミング能力では遅れている状況です。遅刻したのは、プログラミングに関する全社ミーティングに参加していたためです。競合を追い越し達成するために必要なことを整理し、今年中頃には追いつき超えると信じています。

さらに、未来の巨大な知性がどれほど大きく人類知性を超えて理解困難になるか、多くの人は十分に理解していないと考えます。

こんな状況を想像できます。今の地球の全電力消費量の百万倍のエネルギーを使っても、それは太陽エネルギーの百万分の一です。アメリカ経済が百万倍になっても太陽エネルギーのわずか一部でしかありません。今の経済や電力を百万倍にしても、太陽エネルギーの百万分の一しか使わないことになるのです。

しかし、現在の文明の百万倍の電力を使う経済や知性体はどんなものか、何を考え何をするのか？それは壮大な風景でしょう。我々の課題は、その知性の規模について、かすかにでも理解するのが非常に困難なことです。しかし確実に言えるのは、思いつくすべての問題を解決できるということです。

Diamandis　確かに、これは長距離旅行のようです。滑稽に聞こえるかもしれませんが、その不屈の楽観主義は大いに評価しています。

マスク　あなたは「希望を実現する」に取り組んでいます。その言葉を心に刻んでいますね。面白いです。

Diamandis　それはGrokgの成果です。あなたが私をからかった際のGrokのマーケティング提案でした。

マスク　そうですか？あなたは希望を実現しています。以前は痛みを実現していましたけれど。

Diamandis　それは確かに。

マスク　AIやロボットが経済産出を桁違いに引き上げるとき、我々には想像もつかないレベルになるでしょう。

Diamandis　短期間でこの星の知性の少数派、さらに極小数派、最後には微小数派になるかもしれません。

マスク　そうです。地球上だけでなく、太陽系全体でもそうなります。地球上で発展した知性が利用できるエネルギーは太陽エネルギーの十億分の一です。地球の範囲ならそれが限界です。

Diamandis　つまり、私たちが捕捉できるエネルギーですよね？

マスク　はい。地球は太陽エネルギーの一部しか受け取っていません。宇宙で存在し、入手できるエネルギーのほとんどは他にもあります。実際、太陽系全体の知性は地球の知性を遥かに上回るでしょう。

Diamandis　イーロン、1つ質問を。どれくらい先の未来まで見通せますか？今、未来の何年先まで合理的な予測ができますか？

マスク　未来の軌跡を正確に予測することは難しいです。多くのことはS字カーブあるいは一連のS字カーブで表現されます。初期は緩慢、次に指数関数的に成長し、線形の領域に入り、最後は対数的に伸びが鈍化します。

これはAIブレイクスルーにも当てはまります。ブレイクスルーが起きたらS字カーブをたどり、無限に伸びるように見えますが、徐々に対数的な逓減が起き、次のブレイクスルーでまた新しい曲線が始まる。AI進歩は基本的に重なり合いながら続くS字カーブです。

Diamandis　昔は10年、20年先まで予測できたでしょう。今は？

マスク　これからいうことは狂気じみているかもしれません。

Diamandis　どうぞ。皆、あなたの大胆予測の素晴らしい聴衆ですから。

マスク　はい、今後10年で経済規模は今の10倍以上になると思います。

Diamandis　実際、5年強後のGDP3桁成長で今の10倍になると話されていましたが、予測能力としては……

マスク　約10年で10倍の成長は、実はかなり保守的な予測です。第三次世界大戦などが起きなければ。もしこれが起きなければ、今のトレンドが続けば、10年で経済が10倍になるでしょう。

Diamandis　その例を教えてください。

マスク　人類は月に基地を建設するでしょう。

Diamandis　人類の……

マスク　火星着陸です。

Diamandis　月面で質量射出装置も作りますね。

マスク　そうだと思います。10年以内に月に質量射出装置を持つでしょう。

Diamandis　素晴らしい。ジェラード・K・オニールの宇宙ビジョンが実現します。

今年のAbundance Summitでは4台のロボットがステージに上がりました。「オプティマス（Optimus）」には期待しています。オプティマス3のスケジュールや、いつ購入できるのか、商用販売の開始時期は？レンタル方式を採用する？

マスク　今はオプティマス3の完成最終段階です。現時点で世界で最も先進的なロボットで、他のどのロボットよりも優れています。正直、これほど優れたロボットのデモは見たことがありません。存在するかもしれませんが、見たことはありません。この内容が適度に公開可能であることも確認しておきます。

Diamandis　Xプラットフォームでライブ配信中です。

マスク　それならもう非常に公開されていますね。

Diamandis　はい。

マスク　今年の夏からオプティマス3の生産を始めますが、最初の生産量は非常に少ないでしょう。製造数は時間とともにS字カーブで増加し、来年には大規模生産可能なタイミングに達します。その後オプティマス4から設計のイテレーションを加速します。来年以降、毎年新しいロボットデザインを出し、毎年改良していくつもりです。

Diamandis　Dave Bundyとギガファクトリーを見学した時、とても感動しました。Teslaの工場は1,150万平方フィート。その上でオプティマス用に950万平方フィートの敷地を作るというのはすごいです。

マスク　面積は大体それくらいです。

Diamandis　そうですよね。

マスク　かなり良いでしょう。それは全く新しい工場設計となり、他の工場とは大きく異なります。

Diamandis　「ロボットがロボットを作る」までどれくらい？すでにギガファクトリーの多くは自動化され、人間の役割は小さいですよね。製造現場でロボットが人間の役割を代替するでしょうか？

マスク　製造には多くの人間が関与しています。Teslaに直接雇用された一線の製造従業員、または製造管理者は約10万人です。Teslaの従業員数は15万人ほどで、平均すると3分の2が工場で働いています。サプライヤーにも100万〜200万人がいます。

つまり多くの人が関わっています。Teslaの人材一人当たりの生産性は非常に高くなる予定です。リストラ計画はなく、むしろ人数を増やしますが、人間一人当たりの生産性が非常に高くなります。

Diamandis　信じ難いレベルですね。

番組に来てもらった際、「持続的な富」について語っていました。今は「全国民高収入（UHI）」の時代を迎えると強調されていました。それは「全国民基本収入（UBI）」を超える議論です。どう実現するか、お考えは？さらに社会的動揺期があるかもしれませんが、その間（コロナ給付金のような救済）を経て貨幣の消滅やデフレを迎えるまで、UHIに至るには、何か展望は？

マスク　明確にしておくべき点は、慢心を持つべきではないということです。未来には様々な結果があり、すべてが良いわけではありません。しかし今の段階では、未来が良くなる方向に進む可能性が高いと考えます。約80%の確率、あるいはそれ以上で良くなります。

全国民収入を実現すると考えています。本質的には人々に直接お金を配る形です。なぜなら商品やサービスの産出量が通貨供給を遥かに上回り、実際デフレが起きるから。デフレは産出と通貨供給の比率で決まります。商品やサービスの成長率が通貨供給の成長率を上回れば（そうなると予想しています）、デフレになります。

Diamandis　そうですね。多くの人が新しい企業を立ち上げて競争し、価格を下げ、デフレを加速させるでしょう。

マスク　基本的にAIとロボットが大量の製品やサービスを生み出し、人間が自ら手を動かす必要がなくなる。人間の欲望はどこかで必ず満たされるものです。

先ほどの例に戻れば、もし経済規模がアメリカ経済の100万倍になれば、人間のすべての欲望はすでに満たされます。今の経済の1000倍規模でも、全ての物質的欲求が満たされるでしょう。

Diamandis　お金の価値は大幅に落ちるでしょうか？ポスト資本主義の時代になりますか？

マスク　そうです。未来のある時点でお金は現実的な意味を持たなくなるでしょう。

Diamandis　あなたが数兆ドルの大富豪になるときには、お金の価値が落ちるわけですね。

マスク　そうかもしれません。そのすべての富の数字は、私が創業した会社の株式比率を表すだけです。銀行口座にあるわけではありません。厳密に言えば私が持っているのは企業の株式で、その企業が有用なことをして価値が高まり、その比率で私の富の合計になります。

Diamandis　私がインタビューでよく聞かれるのですが、あなたの原動力は何か？と。私は、イーロンの原動力は「問題解決」だと思います。最大の課題に挑み世界を良くする。他の人が解決できれば自分がやる必要はないが、実際に解決する人はいないので挑んでいる。だから感謝しています。

マスク　どういたしまして。

Diamandis　民主主義や現代の制度は、この音速の津波についていけると思いますか？時代の流れに押し流される？崩壊する？どう対応すべきでしょうか？

マスク　これが「シンギュラリティ」と呼ばれることには理由があります。内部で何が起きるか予測が難しいのです。Grokのロゴはシンギュラリティです。

Diamandis　私は好きです。ちなみにあなたの背後のロゴは美しく輝いています。

マスク　ありがとうございます。光輪はブラックホール周囲の質量と光線がそこに吸い込まれることを表しています。内部で何が起きるかは分かりませんが、非常に面白くなるでしょう。未来の生活は極めて素晴らしいと確信しています。AIやロボット技術は予算赤字や国家破綻を防ぐ唯一の方法です。あなたの見解が私に影響を与え、もっと楽観的になろうと決意しました。私たちはさらに前向きになるべきです。

Diamandis　ありがとう。

マスク　以前はそんな楽観主義者ではなく、むしろ悲観の側にいたかもしれません。

Diamandis　楽観と現実主義の融合は良いことです。

マスク　全くその通りです。慢心や、盲目的に順調だと決めつけることなく、物事を良い方向に進める努力が必要です。未来には驚くべきことが確実に起きます。高度に巧妙かつ非常に賢いバイオニックロボットがいれば、地球上の誰もが今の最も裕福な人以上の医療サービスを得られるでしょう。ちなみに周りから私は世界一の富豪と言われますが、本当は君主制の支配者は私よりもっと裕福です。

例えば、私は頚部手術を3回受けました。最初2回は失敗し、今も背中が痛みます。AIが背中の痛みを解決してくれるなら、それは大きな勝利です。きっと可能だと思います。背中の痛みは本当に辛い。痛みにより睡眠の質が下がり、気分も荒れるものです。

Diamandis　今朝、David Sinclairがステージに来てくれました。彼はエピジェネティックリプログラミングの臨床試験を行っています。最近の論文では、関節修復も可能だと示されています。背中の痛みもそれで治るかもしれません。

マスク　それは素晴らしいですね。もし背中の痛みが治るだけでも人の幸福感は大きく高まるでしょう。背痛は誰もがいつか経験することで、身体設計として欠陥がありますよね。

Diamandis　いつかダラスのFountain Life医療センターにぜひ来てください。我々がお手伝いします。時間ができたらぜひ。

マスク　どんな設備がありますか？MRIやCTスキャンなどがあるのは知っていますが、結果をどう活用していますか？

Diamandis　サービスリストをお送りします。ダイレクトメッセージで送ります。あなたは本当に寛大です。次に登壇するのは、Moonshot起業家のBen Lammです。絶滅種復活のColossal社を経営し、マンモスなど15種の復活を研究。ミニマンモスを欲しがっているという噂は本当ですか？

マスク　はい、ミニマンモスをペットにしたら最高でしょうね。本当に壮大だと思います。毛がふさふさで可愛い小さなマンモスが走り回る姿、想像するだけでワクワクします。

Diamandis　Benに伝えておきます。素晴らしいです。

マスク　現実にJurassic Parkを作れる人がいるなら、死亡リスクがあっても絶対見に行きます。最高です。

Diamandis　Ben LammとColossal社なら実現できるでしょう。エンジニアリング技術で生命を創造している。ピカチュウを作れるかと聞いたら、たぶんできると言っていました。

マスク　そうですね、Jurassic Worldなどは素晴らしいでしょう。

Diamandis　尋ねてみます。イーロン、今日は本当にありがとうございました。皆さん、イーロン・マスクに拍手を！（BGM：もう私たちを止めるものはない）