馬斯克最新訪談：「擎天柱3」要來了，AI「自我改進」已經發生，AI奇點後「錢將不再重要」

當地時間3月11日，在一場名為「Abundance Summit」的科技峰會公開對話中，Tesla與xAI創辦人Elon Musk談及AI進展、Optimus 3的量產節奏，以及「奇點」後的經濟形態。

在這場訪談中，他給出了多個明確判斷：AI已經進入自我改進階段，人形機器人即將採用規模化生產。而AI「奇點之後」的經濟難以預測，但他 operation在通縮與「金錢不再重要」。

當被問及與SpaceX相關的數據中心建設時間表時，Musk以「SpaceX處於靜默期」為由未作展開。

「擎天柱3」即將投產：明年或進入大規模生產

在人形機器人領域，Musk透露，Tesla「擎天柱3」（Optimus 3）已經接近完成開發。

他說：「我們正在完成擎天柱3的最後階段，它很可能是目前世界上最先進的機器人，其他產品還沒有接近它的水平。」

按照他的說法，Tesla計畫：

• 今年夏天啟動生產

• 初期產量較低

• 明年有望進入高產量階段

Musk強調，機器人生產同樣遵循製造業常見的S曲線爬坡：初期緩慢、隨後快速擴張。

他說：「製造業產量通常是一條S曲線，開始很慢，然後迅速爬坡。」

同時，Tesla還在設計新的機器人生產工廠。他透露，該工廠的設計與傳統工廠明顯不同，未來目標是不斷更新機器人版本，「可能每年都會推出新的機器人設計」。

AI已進入「遞歸式自我改進」：用AI訓練AI，人類作用減少

在AI發展節奏上，Musk給出的判斷同樣激進。

當被問及AI是否已經進入「遞歸式自我改進」（recursive self-improvement）階段時，他表示：「其實這種情況已經發生一段時間了。」

他解釋稱，目前的大模型開發已形成一種循環：

• 新模型由上一代模型參與訓練

• 人類仍然在監督

• 但參與程度正在減少

他說：「人類在閉環中的角色正變得越來越少。每一代模型都在協助構建下一代模型。」

他預計，這個過程可能很快實現更高程度的自動化：「完全自動化的自我改進，可能今年年底出現，最遲不會超過明年。」

在 sop，他認為AI突破已進入加速階段：「現在的情況是，我晚上睡覺前看到一個AI突破，早上醒來又有新的突破。」

AI奇點之後：難以預測，但他押注通縮、全民收入與「金錢不再重要」

談到制度是否能跟上AI與機器人的衝擊，Musk用「奇點」作比喻：「奇點之所以叫奇點，就是因為很難預測會發生什麼。」

他提到Grok的標誌是「黑洞周圍的光環」，並稱「奇點裡會發生什麼很難知道，但會非常有趣。」

在宏觀判斷上，他給出前提明確的樂觀區間：他認為未來「有一系列可能結果，並不都很好」，但「很可能會很好」，機率「可能有80%甚至更高」。

如果沒有極端外生衝擊，他說自己對經濟增長的判斷「相當舒服」：「在沒有第三次世界大戰的情況下……我覺得十年內經濟規模增長十倍，是相當穩妥的預測。」

他將通脹/通縮邏輯直接歸因於供給爆發：「我們會有全民收入（universal income），基本上就是給人發錢。」原因是「商品和服務的產出遠遠超過貨幣供給」，從而形成通縮：「通縮就是產出與貨幣供給的比率……如果商品和服務增長速度超過貨幣供給，你就會通縮。」

更遠的未來，他認為貨幣的重要性會下降：「錢在未來某個時點會變得不再重要。」

他甚至給出一個「非人類經濟」的計價方式：「我覺得未來的AI不會用人類貨幣，它只會在意能源和質量——功率與噸數（wattage and tonnage）。」

用工與「機器人造機器人」：不裁員，反而增聘，單人產出會「誇張地高」

關於「機器人何時能大規模參與製造、取代人類」的追問，Musk強調現實仍是「人很多」：Tesla總員工數「約15萬人」，其中「大約三分之二以某種形式在工廠」；其供應鏈相關人力「可能是100萬到200萬人」。

但他的判斷是效率將大幅躍升：「我們不打算裁員或減少人手。相反，我們會增加員工。」真正的變化在單位產出：「Tesla每位員工的產出會變得誇張地高（nutty high）。」

這與他對技術進步路徑的描述呼應：無論AI還是製造，「通常都是一條S曲線，或者一系列重疊的S曲線：起初慢、指數增長、平台化，然後再一次突破開啟新曲線。」

訪談全文翻譯：

主持人Peter H. Diamandis 各位觀眾，如你們所見，我仍然在努力「將希望變現」。

Musk 你看起來狀態非常好。

Diamandis 我感覺很好。

Musk 是用了什麼抗衰老血清之類的方法嗎？

Diamandis 這是我們的「長壽特快列車」，我們正向這個目標邁進。你也走在這條路上。我記得上次對話時，你已經開始接受延長壽命的理念了。

Musk 在某種程度上是這樣。我不知道我們是否應該讓每個人都永遠活下去，但我認為延長「健康壽命」，而不是 baw 一段漫長的老化期、一直流口水，這聽起來是好主意。我們希望避免那種狀況。

Diamandis 首先，恭喜SpaceX與xAI的合作。這真是個絕妙的舉動，會為人類首個「戴森雲」提供動力。我很好奇，你們啟動這些數據中心的時間表是怎樣的？你認為第一年可以有多少帶寬？請讓我們了解一下你們實現目標的速度。

Musk SpaceX目前正處於靜默期，我不能透露那些可能會引起麻煩的資訊。

Diamandis 好，那我們不談這個了。我能理解，不過我很期待那個速度。

本週一，我們和Eric Schmidt及另一家超大規模運算（雲端服務）公司的負責人進行了討論。我就不說是誰了，不過我很好奇，你認為我們當前在AI的「遞歸自我改進」方面，處於什麼階段？我們到達那裡了嗎？你認為Grok目前在做遞歸自我改進嗎？怎麼操作？通用人工智能（AGI）和超級人工智慧（ASI）的時間表呢？可以大致聊聊嗎？

Musk 我認為我們已經處於遞歸自我改進階段有一段時間了。如果你是指完全無人類參與的自動化遞歸自我改進，你是這個意思對吧？

Diamandis 是的，我指AI軟體的部分。

Musk 在人類參與度逐漸降低的情況下進行遞歸自我改進。每一個新 depicted的模型均由上一代模型協助建立。這很大程度已經發生了，但還沒百分百自動化。也許今年年底就能出現，最晚不會超過 Colden。

Diamandis 你認為那時會出現智能「硬起飛」（爆發式成長）嗎？

Musk 我們現在正處於硬起飛（爆發期）。

Diamandis 好的。

Musk 就是現在。

Diamandis 對。

Musk 在這階段，我晚上睡覺前AI會有 conscience突破；早上起床又有一個新突破。

Diamandis 沒錯。

Musk 坦白講，很難追上 reciprocal這個節奏。這確實會讓人有點頭暈目眩。

Diamandis 其實很多令人頭暈的重大突破也是你帶來的。

Musk 目前Grok發展很好。有些指標它是最頂尖的。例如在事物預測上是最佳，可以說這是衡量智慧的最佳指標。Grok的新版本非常出色。

我們目前在程式設計能力還有些落後。我剛才會遲到，就是去參加一場關於寫程式的全體員工大會，盤點所有需要補上的項目，好追趕並超越競爭對手，我相信我們做得到。我覺得今年年中就能追上。

此外，其實人們還沒完全理解未來將會多麼龐大的智能，或是那程度超越人類智能到難以理解的地步。

你可以想像這樣的情景：假如我們所利用的能源比目前地球所有用了多一百萬倍，那也只是太陽能輸出的百萬分之一而已。本質上，即便把美國經濟變一百萬倍大，也只用了太陽能的一小部分。如果按太陽能規模測算，即使將目前經濟和用電量放大百萬倍，還是只能利用太陽能的百萬分之一左右。

但一個耗電量比 sc整個文明多一百萬倍的經濟體、智能體，會是什麼樣子？又會思考什麼、做什麼？那將是非常壯觀的景象。我們的挑戰是，即使只是隱約理解那種巨大量級的智能都很困難。但可以肯定的是，它能解決所有你想得到的問題。

Diamandis 沒錯，這就像是一場遠征。你可能覺得聽起來有點好笑，但我真的很欣賞這種不懈的樂觀精神。

Musk 我看到你在落實「希望變現」。你把這句話刻骨銘心了，這挺有趣的。

Diamandis 那是Grok的功勞。那是當你吐槽我時，Grok給我的行銷建議。

Musk 對，你現在在實際變現希望。只不過之前你也是把痛苦變現。

Diamandis 那是一定的。

Musk 等AI與機器人把經濟產出提高好幾個數量級後，那是我們現在根本無法想像的程度。

Diamandis 我們很快就會成為這顆星球上智能的少數，很快更少，最後成為微乎其微的少數。

Musk 沒錯。不只是地球，甚至整個太陽系都是。如果你限定智能只在地球上發展，最好的情況下，智能所能調動的能量只佔太陽能的十億分之一。如果只局限於地球，那就是能做到的極限。

Diamandis 也就是只能接收到的那部分能量，對嗎？

Musk 對。地球大約只接收到太陽一小部分能量，這是宇宙存在且我們能利用的大部分能量。所以實務上，整個太陽系的智能將會遠遠超過地球本身的規模。

Diamandis Elon，我能問，你現在能看到多遠的未來？現在你能做出多少年的合理預測？

Musk 未來的發展路徑很難精確預測。很多事呈現S型曲線、或疊加的S型曲線模式。開始發展都很慢，其後是指數級增長，再進入線性階段，最後進入對數成長（成長趨緩）。

在最近的AI突破中，我看到的就是這種情況。例如某事突破後，會走一條S線，看上去似乎可以無限增長，但慢慢遞減趨緩，直到下一個重大突破，然後又是一條新的S曲線。整體進展就是一系列重疊相扣的S型曲線。

Diamandis 你以前可能能預測未來十年、二十年。你現在怎麼想？

Musk 我接下來的話可能有（聽來）瘋狂。

Diamandis 不打緊，這群傢伙一直都是我們大膽預言的最佳聽眾。

Musk 對，我想說，在10年內，經濟規模將增長至現在的十倍甚至更多。

Diamandis 是的，你確實曾說從現在起5年多後，GDP會達到三位數成長，經濟規模會是現在的十倍。但就預測力來講……

Musk 我認為十年增長十倍，其實相當保守。除非發生第三次世界大戰之類情況，才會打亂這些計畫。但只要沒有第三次世界大戰，如果現在的趨勢延續，我可相當肯定十年內經濟可成長十倍。

Diamandis 我喜歡你 pr的看法，能舉例嗎？

Musk 人類會在月球上建立基地。

Diamandis 沒錯，而且還……

Musk 登陸火星。

Diamandis 還會在月球蓋質量投射器。

Musk 我想十年內我們就能在月球上有質量投射器。

Diamandis 太棒了。Gerard K. O'Neill的太空理想正在實現。

今年的「富足峰會」我們有4台機器人同台。我很期待「擎天柱（Optimus）」。也很想知道Optimus 3的進度，特別是我什麼時候能訂一兩台？量產預計是什麼時候？還是會採取租賃方式？

Musk 我們正處於Optimus 3的最終開發階段。它將成為全球最先進的機器人，目前沒有其他產品能與之比肩。老實說，也許有類似的機器人存在，或許仍在保密，但我還沒見過任何像Optimus 3這麼厲害的現場演示。我得確定我說的部分內容是能公開的。

Diamandis 我們正在X平台直播這場對話。

Musk 好，那這就是非常公開了。

Diamandis 沒錯。

Musk 我想我們會在今年夏天啟動Optimus 3的生產，但一開始產能非常慢。製造數量會隨時間走典型S曲線增長，明年大約可達大規模量產。然後，Optimus 4會再加速設計迭代。以後我可能每年都會推出一版新機器人，並且每年設計做改進。

Diamandis 當我和Dave Bondy參觀超級工廠時，那真是不可思議。Tesla廠房有一千一百五十萬平方英尺。你還說要在那裡為Optimus建九百五十萬平方英尺廠區，太厲害了。

Musk 數字大致就是這樣。

Diamandis 一定必須是。

Musk 這會相當棒。將會是一種全新廠房設計，與其它傳統工廠完全不同。

Diamandis 我們距離「機器人生產機器人」概念多遠？你們已將超級工廠多數環節自動化，人類只扮演極小角色。在製造端，機器人最終會取代人嗎？

Musk 我們還是有許多人參與製造。那些在Tesla一線製造產品的員工，或工廠現場管理的人，大概有十萬名。所以我們有很多員工。Tesla總數大約十五萬人，平均有三分之二的人在工廠工作。我們的供應商那邊大約有一百萬到兩百萬人。

所以人力其實還是非常龐大。我們預期Tesla的人均產出將會變得極高。所以我們沒有裁員計畫，實際上還會增加員工。但人類人均產出會高到嚇人。

Diamandis 到了一個難以置信的程度。

你上播客時，我們談了「可持續的富足」這個議題。你強調，我們將進入「全民高收入（UHI）」時代，超越全民基本收入（UBI）。你對於如何實現UHI有進一步想法嗎？

另外我們過去聊過，可能會經歷2至5年社會動盪期。在步入去貨幣化、通縮、全民高收入（UHI）前，會發很多像疫情那種救助金。你有什麼新見解嗎？人們確實需要這樣的希望和願景。

Musk 必須說，我認為不能自滿。我們必須非常謹慎，因為未來可能會有各種不一樣的情境，並非所有結果都很好。但到目前為止，我同意你的觀點，未來很可能是 ush美好的。有80%的機會，甚至更高機率結果會很好。

我真的認為我們會落實全民收入。本質上就是直接給人發 those。因為商品與服務產出遠超貨幣供給，結果就是通縮。通縮就是商品服務產出與貨幣供給間的比率。只要商品和服務成長高於貨幣供給成長（我認為這會發生），那就是通縮。

Diamandis 沒錯。很多人會創立新公司並彼此競爭，進一步壓低價格，這一加速也會加劇通縮。

Musk 基本上，AI和機器人會產生大量產品並極大提供服務，讓人類幾乎不需要親自做什麼。對於人類需求，總會有滿足需求的那一刻。

再回到剛剛舉的例子，如果經濟體量是美國的一百萬倍，人類所有欲望早就被滿足。甚至規模 growth是一千倍，所有能想像的物質需求，都早已滿足。

Diamandis 那你認為金錢價值會大幅下降嗎？我們會進入後資本主義時代嗎？

Musk 對，我想未來某個時間點，金錢將不再有實際意義。

Diamandis 就在你成為……

Musk 未來社會形態也許有點像Iain Banks的《文明》（Culture）系列科幻小說。我認為未來AI不會使用人類貨幣，只會關心能量與質量，也就是功率和噸數。

Diamandis 這聽起來諷刺，對嗎？就在你即將成為擁有數萬億美元的超級富豪時，錢本身正失去價值。

Musk 差不多。這些財富，實際上只是我創辦公司擁有的股份比例。那些錢不是放在銀行裡。嚴格來說，我只是公司部分股權持有人，公司在做很多事，隨著公司創造價值、估值提升，我的股份轉化成財富數字，所以外界看著很高。

Diamandis 他們曾問我，你的動力是什麼？怎麼驅動你？我回答說，Elon的動力就是解決問題。他一而再再而三解決最難的問題，讓世界變得更好。如果其他人能解決這些問題，他就不用親自動手；但問題是沒人解決。所以我要對你說聲謝謝你。

Musk 不客氣。

Diamandis 我想請問，你認為民主制度和現代組織能跟上即將到來的「超音速海嘯」嗎？會被時代洪流沖垮嗎？會崩潰嗎？我們該怎麼辦？

Musk 這就叫「奇點」，是有原因的。很難預測奇點裡面會發生什麼。Grok的標誌就是奇點。

Diamandis 我很喜歡。順便說，你身後那標誌很好看，非常漂亮。

Musk 謝謝。那個光環代表黑洞環繞的質量與能量正墜入其中。奇點內到底會怎樣誰也不知道，但一定很有趣。我相信未來的生活會非常精彩。坦率說，我認為AI和機器人技術也是解決預算赤字、讓國家不會破產的唯一方法。你的觀點對我有很大啟發，我決定要更樂觀。我們的確要更樂觀。

Diamandis 謝謝你，朋友。

Musk 我以前不是樂觀主義者，可能是我習慣關注負面。

Diamandis 樂觀與現實要結合，總有好處。

Musk 完全正確。不能自滿，也不能瞎想一切都能自動好轉，要努力去扭轉情勢。未來絕對會有很了不起的事情發生。如果我們有高度靈活且極智的仿生機器人，地球上的人都能取得比今日全球首富還要好的醫療服務。順帶一提，大家都說我是全球最富的人，但我認為君主體系下的那些統治者比我更富。

像我就做過三次頸椎手術，前兩次都搞砸了。我現在背還是有點痛。我想人工智能可否幫我治好背痛？若真能，那意義重大。而且我覺得肯定可以。背痛真的很折磨，會讓人晚上很難入睡，睡不好，脾氣就會變壞。

Diamandis 今天早上David Sinclair來我們台上。他正在做表觀遺傳重編程的人體試驗。最新論文說這個療法能修復關節，也許你這背痛就能治好。

Musk 那真非常了不起。只要能治好背痛，人類的平均快樂就大幅提升。背痛不是你「會不會得」的問題，而是「什麼時候得」。人體設計確實存在這種 bug。

Diamandis 我一直想 super你來達拉斯的Fountain Life醫療中心。我們可以幫你。你有空時一定要來。

Musk 你們有什麼設備？我知道你們有MRI和CT，但掃描完後你們會怎麼辦？

Diamandis 我很樂意發一份服務清單給你，我私信發你。你真的很慷慨。接下來上台的是另一位「登月企業家」Ben Lamm。他的Colossal公司在復活猛獁象及15個物種。我聽說你想養一隻迷你猛獁象，是真的嗎？

Musk 是呀，我覺得家裡養隻迷你猛獁象一定超酷。那太經典了。毛茸茸可愛小傢伙滿地亂跑，光想到情境就很興奮。

Diamandis 好，我會和Ben說的。太神奇了。

Musk 會不會真的有人在現實蓋一個「侏羅紀公園」？如果有，哪怕有生死危険我也會去，那肯定超酷。

Diamandis 如果有人做到，肯定是Ben Lamm和他的Colossal。他在 universally工程生命。最近有人問他能不能做一隻皮卡丘？他說也許可以。

Musk 是啊，《侏羅紀世界》什麼的，那一定超棒。

Diamandis 好，我會問他。Elon，非常感謝你來這裡交流。謝謝你，我的朋友。我們把掌聲送給Elon Musk！（背景音效：沒有什麼能阻擋我們了）