Pinakabagong panayam kay Musk: Darating na ang "Optimus 3", nagaganap na ang AI "self-improvement", at pagkatapos ng AI singularity ay "hindi na magiging mahalaga ang pera"

Noong lokal na oras Marso 11, sa isang pampublikong dayalogo sa isang tech summit na tinatawag na “Abundance Summit,” tinalakay ng tagapagtatag ng Tesla at xAI na si Elon Musk ang mga pagsulong sa AI, ang bilis ng mass production ng Optimus 3, at ang anyo ng ekonomiya “pagkatapos ng singularity.”

Sa panayam na ito, nagbigay siya ng ilang malinaw na pananaw: Ang AI ay pumasok na sa yugto ng self-improvement, at ang humanoid robots ay papasok na sa malawakang produksyon. Mahirap iprognoza ang ekonomiya “pagkatapos ng singularity,” ngunit pumapabor siya sa deflation at “hindi na mahalaga ang pera.”

Nang tanungin siya tungkol sa iskedyul ng pagtatayo ng data centers kaugnay ng SpaceX, sinabi ni Musk na “SpaceX ay nasa silent period,” kaya’t hindi niya ito pinalawak pa.

Ang “Optimus 3” ay Malapit Nang Simulan ang Produksyon: Maaaring Magkaroon ng Malawakang Produksyon sa Susunod na Taon

Tungkol sa humanoid robots, ibinunyag ni Musk na ang Tesla “Optimus 3” ay halos kumpleto na ang development.

Sinabi niya: “Tinatapos na namin ang huling yugto ng Optimus 3, at malamang ito na ang pinaka-advanced na robot sa mundo ngayon, wala pang ibang produkto ang malapit sa antas nito.”

Ayon sa kanya, plano ng Tesla:

• Simulan ang produksyon ngayong tag-init

• Mababa ang initial na output

• Inaasahang papasok sa high output stage sa susunod na taon

Binigyang-diin ni Musk na ang produksyon ng robot ay sumusunod din sa karaniwang S-curve ramp up sa industriya ng manufacturing: mabagal ang simula, kasunod ang mabilis na paglawak.

Sinabi niya: “Ang output ng industriya ng manufacturing ay karaniwang isang S curve, mabagal sa simula, tapos mabilis na umangat.”

Kasabay nito, nagdidisenyo din ang Tesla ng bagong pabrika para sa produksyon ng robots. Ibinunyag niya na, ang disenyo ng pabrikang ito ay malinaw na naiiba sa mga tradisyonal na pabrika, at layunin nila sa hinaharap na patuloy na mag-update ng robot version, “maaaring maglunsad ng bagong robot design taon-taon.”

Pumasok na ang AI sa “Recursive Self-Improvement”: Pagsasanay ng AI sa AI, Bumababa ang Papel ng Tao

Sa usapin ng bilis ng pag-unlad ng AI, radikal din ang pananaw na ibinahagi ni Musk.

Nang tanungin kung pumalo na ang AI sa yugto ng “recursive self-improvement,” sagot niya: “Ang katotohanan ay nangyayari na ito sa ilang panahon.”

Ipinaliwanag niya na ang kasalukuyang development ng large models ay may circular na proseso:

• Bagong modelo ay tinutulungan ng nakaraang modelo sa training

• May human supervision pa rin

• Ngunit pababa nang pababa ang involvement

Sinabi niya: “Bumababa nang bumababa ang papel ng tao sa prosesong ito. Kada henerasyon ng modelo ay tumutulong sa pagbuo ng susunod na modelo.”

Inaasahan niya na malapit nang maging mas mataas ang automation ng prosesong ito: ‘Ang ganap na automated self-improvement ay maaaring lumabas bago matapos ang taon na ito, pinakalate ay susunod na taon.’

Sa tingin niya, ang AI breakthrough ay pumasok na sa acceleration phase: “Ngayon, bago matulog, may isang AI breakthrough, pag-gising may bago na namang breakthrough.”

Pagkatapos ng AI Singularity: Mahirap Ipredict, Pero Pumapabor Siya sa Deflation, Universal Income at ‘Hindi na Mahalaga ang Pera’

Nang tanungin kung kayang sumabay ng institusyon sa impact ng AI at robots, ginamit ni Musk ang “singularity” bilang analogy: “Tinawag na singularity sapagkat mahirap hulaan kung ano ang magaganap.”

Ibinanggit niya na ang logo ng Grok ay “halo sa paligid ng black hole,” at sinabi niyang “Mahirap malaman ang nangyayari sa loob ng singularity, pero tiyak na magiging interesting.”

Sa kanyang macro na pananaw, nagbigay siya ng malinaw na optimistic interval: Naniniwala siya na sa hinaharap, “may series ng posibleng kinalabasan at hindi lahat ay maganda,” ngunit “malamang na magiging maganda,” at ang probability ay “baka abot ng 80% o mas mataas pa.”

Kung wala ang extreme exogenous shock, sinabi niya ang pananaw niya sa economic growth ay “medyo kampante”: “Kung walang World War III... sa tingin ko ang laki ng ekonomiya ay lalaki ng 10x sa loob ng 10 taon, at safe na prediksyon yan.”

Iniuugnay niya ang inflation/deflation logic direkta sa supply explosion: “Magkakaroon tayo ng universal income—sa esensya nagbibigay ng pera sa mga tao.” Ang dahilan ay, “Ang produksyon ng goods at services ay mas malaki kaysa sa money supply,” kaya magiging deflationary: “Ang deflation ay ratio ng output sa money supply... kapag mas mabilis ang paglago ng goods at services kaysa money supply, magkakaroon ng deflation.”

Higit pa rito, naniniwala siyang bababa ang halaga ng pera: “Sa hinaharap, sa isang punto, hindi na mahalaga ang pera.”

Nagbigay pa siya ng ‘hindi-tao na economic’ method ng pagpresyo: “Sa tingin ko, hindi gagamit ng tao na currency ang AI sa hinaharap; ang pakialam lang nito ay enerhiya at mass—wattage at tonnage.”

Paggawa at “Robots Gumagawa ng Robots”: Walang Layoff Bagkus Mag-hire Pa, O.A. ang Output Kada Tao

Tungkol sa tanong kung kailan malawakang gagamitin ang robots sa manufacturing at papalitan ang tao, binigyang-diin ni Musk ang kasalukuyang realidad: Marami pa ring tao: Ang total empleyado ng Tesla ay “mga 150,000,” dito “dalawa sa tatlong bahagi ay sa factory”; Sa supply chain naman, “baka nasa 1-2 million people.”

Pero aniya, malaki ang magiging pagtalon ng efficiency: “Hindi namin balak magtanggal o magbawas ng tao. Sa katunayan, magdadagdag pa kami ng empleyado.” Ang tunay na pagbabago ay sa output per capita: “Ang output ng bawat tao sa Tesla ay magiging sobrang taas (nutty high).”

Ito ay sumusuporta sa kanyang paliwanag ng tech advancement: Kahit AI man o manufacturing, “karaniwang S-curve, o overlapping series ng S-curve: mabagal ang una, tapos exponential ang taas, tapos mag-plateau, pagkatapos ulit mag-breakthrough papunta sa panibagong curve.”

Buong Salin ng Panayam:

Host na si Peter H. Diamandis Mga audience, gaya ng nakikita ninyo, nagpapatuloy ako sa pagsisikap na gawing praktikal ang “pag-asa.”

Musk Mukha kang nasa napakagandang kalagayan.

Diamandis Mabuti ang aking pakiramdam.

Musk Gumamit ka ba ng kahit anong anti-aging serum o katulad nito?

Diamandis Ito ang aming “Longevity Express”; patungo kami roon. Ikaw rin nasa ganyang landas. Sa huling pag-uusap natin, mukhang tinatanggap mo na ang konsepto ng pagpapahaba ng buhay.

Musk Sa ilang aspeto, oo. Hindi ko alam kung gusto natin lahat ng tao ay mabuhay magpakailanman, pero sa tingin ko ang pagpapahaba ng “healthspan,” hindi basta nagpapakahaba ng pagtanda na laging may laway, maganda yung ideya. Iwasan natin yung ganoong sitwasyon.

Diamandis Una, congrats sa collaboration ng SpaceX at xAI. Brilliant move ito, magbibigay ng lakas para sa unang “Dyson cloud” ng sangkatauhan. Curious ako, kailan ninyo balak simulan ang mga data centers na ito? Sa tingin mo gaano karaming bandwidth ang makukuha sa unang taon? Puwede mo ba kaming bigyan ng idea gaano kabilis niyo makakamit ang goal na ito?

Musk Sa ngayon, nasa silent period ang SpaceX, kaya hindi ko maaaring ibahagi ang mga sensitive na impormasyon.

Diamandis Sige, hindi na natin pag-uusapan. Gets ko, pero excited pa rin ako sa bilis ng development nito.

Noong Lunes, nag-usap kami dito kasama si Eric Schmidt at isa pang pinuno ng mass-scale computing company (cloud service). Hindi ko na babanggitin pangalan, pero curious ako, sa iyong pananaw, nasaan na tayo sa “recursive self-improvement” ng AI? Naabot na ba ito? Ang Grok ba ay gumagawa ng recursive self-improvement? Papaano? At ano timeline ng AGI at ASI? Pwede mo bang bigyan kami ng overview?

Musk Sa tingin ko, matagal na tayong nasa recursive self-improvement stage. Kung ang ibig mong sabihin ay fully automated recursive self-improvement na walang human involvement, iyon ba yun?

Diamandis Oo, tungkol sa AI software.

Musk Habang nagkakaroon ng recursive self-improvement, unti-unting nababawasan ang papel ng tao. Lahat ng bagong modelo ay binubuo ng naunang henerasyon. Malaki na ang level nito, pero hindi pa fully automated. Baka bago matapos ang taon, sure na bago matapos ang susunod na taon.

Diamandis Sa tingin mo ba magkakaroon ng tinatawag na intelligence “hard takeoff” pag ganap iyon?

Musk Nasa hard takeoff na mismo tayo ngayon.

Diamandis Sige.

Musk Ito na yun, ngayon mismo.

Diamandis Tama.

Musk Sa puntong ito, pag natulog ako tuwing gabi, may AI breakthrough; paggising ko, may panibagong breakthrough.

Diamandis Totoo.

Musk Sa totoo lang, mahirap sumabay sa bilis. Nakakahilo talaga.

Diamandis Marahil marami sa mga nakakahilong breakthrough ay mula rin sa iyo.

Musk Ang Grok ay maganda ang takbo. Sa ilang metrics, ito ang pinakamagaling. Halimbawa, sa prediction, ito ang pinakamagaling, na siyang isa sa best indicator ng intelligence. Ang bagong Grok version ay napakaganda.

Sa programming naman, behind pa kami. Na-late ako kasi kapipirma lang ng all-hands meeting on programming, tinukoy lahat ng gagawing trabaho para makahabol at malampasan ang competitors. Tingin ko kaya naming makamit iyon sa kalagitnaan ng taon.

Bukod pa riyan, sa tingin ko hindi lubos napagtatanto ng tao kung gano ka-higante ang intelligence na paparating, o ang lebel ng paglagpas nito sa tao na di na talaga maiintindihan ng lubusan.

Isipin mo itong scenario: Kung ang ginagamit nating enerhiya ay isang milyon beses ng global usage ngayon, iyon ay isang millionth pa lang ng output ng araw. Kung pinalaki mo ang U.S. economy ng isang milyon, ang energy consumption ay fraction pa rin ng solar potential. Ang paggamit ng solar scale ay nangangahulugang kahit palakihin mo ang ekonomiya o power usage ng isang milyon, undang ka pa rin sa araw.

Pero isang intelligence o ekonomiya na may ganitong kalakihang power, ano kaya magiging itsura niyan? Anong mga iniisip o ginagawa? Mandaling malalaman, pero tiyak malupit ang tanawin. Ang hamon, kahit mag-imagine ay mahirap na. Pero safe na sabihin, masasagot ng intelligence na iyon lahat ng pwedeng problema.

Diamandis Oo nga, parang long trip. Mukha man katawa-tawa sa iba, pero hanga ako sa positive outlook mong yan.

Musk Sinusubukan mong gawing totoo ang “pag-asa.” Finocus mo talaga yang “gawing praktikal ang pag-asa,” interesting yan.

Diamandis Grok ang may kasalanan diyan. Siya ang nagbigay ng marketing advice na yan nang binanatan mo ako noon.

Musk Di ba? So, ginagawang praktikal ang pag-asa. Pero dati ginagawang practical din ang sakit.

Diamandis Syempre.

Musk Kapag ang AI at robots ay nag-increase ng economic output ng ilang dedekadang beses, doon na talaga di maiimagine.

Diamandis Maaaring saglit lang, tayo na lang kaunti ang intelligent being sa mundo, tapos sobrang unti na lang.

Musk Oo. Hindi lang dito sa Earth, kun’di sa buong solar system. Sa Earth lang, ang maximum, energy utilization ay billionth lang ng araw. Yan na ang best scenario dito.

Diamandis Ibig sabihin, kung ano lang ang makuha natin sa energy, right?

Musk Oo. Maliit na portion ang natatanggap ng Earth mula araw, yan ang majority ng cosmic energy. Kaya intelligence ng buong solar system, higit na maraming beses kaysa Earth lang na intelligence.

Diamandis Elon, pwede ba kitang tanungin? Gaano kalayo ang kaya mong tanawin sa future? Ilang taon sa hinaharap ang kaya mong prediksyon ngayon?

Musk Sobrang hirap mag-prodna kung eksakto ang path ng hinaharap. Kadalasan S-curve ito, o isang series ng S-curve. Sa umpisa mabagal, tapos exponential, tapos linear, hanggang maging logarithmic (lumiliit ang growth).

Ganyan din sa AI breakthroughs. Isang breakthrough, sunod-sunod ang S-curve, parang walang katapusan ang paglaki pero babagal din until susunod na breakthrough. Kaya AI advances ay parang series ng overlapping S-curve.

Diamandis Dati maaari kang mag-predict ng 10-20 taon. Ngayon, ano ang tingin mo?

Musk Baka tunog baliw ang sasabihin ko.

Diamandis Ok lang. Magagaling ang audience natin sa matitinding haka.

Musk Oo, Sa tingin ko, sa 10 taon, lalaki ng 10x o higit pa ang ekonomi.

Diamandis Oo, nasabi mo iyan—na in 5+ years from now, triple digit ang GDP growth, 10x ang laki, pero sa kapasidad ng prediction mo…

Musk Sa tingin ko 10x growth sa 10 taon, actually conservative na ang prediksyon na yan. Barring WWIII o major disruption, kung tuloy ang trend, lalaki talaga ng 10x sa 10 years ang ekonomiya.

Diamandis Gusto ko yang pananaw na iyan. Pahingi ng example?

Musk Magkakaroon ng base na itatatag ng tao sa buwan.

Diamandis Oo. At magkakaroon tayo ng mga tao…

Musk Sa Mars.

Diamandis Tapos sa buwan din, gagawa tayo ng mass driver.

Musk Sa tingin ko oo. Sa loob ng 10 taon, may mass driver na tayo sa buwan.

Diamandis Ayos! Nabubuhay ang vision ni Gerard K. O’Neill para sa kalawakan.

Ngayong Abundance Summit, apat na robots ang magkasabay na ipapakita. Excited akong makita si “Optimus.” Kailan magiging available ang 3rd generation? Kailan ako makakabili ng isa o dalawa? Commercial sale o lease ba ang plano mo?

Musk Nasa final stage na kami ng Optimus 3rd generation. Ito ang pinaka-advanced na robot ngayon; ang iba ay hindi papantay. Wala pa akong nakitang katulad ng demonstration ng Optimus 3, baka meron sa lihim pero wala akong nakita. Alam ko dapat tingnan alin dapat i-disclose.

Diamandis Live sa X platform ang usapan natin na ito.

Musk Sige, public na talaga ito.

Diamandis Oo.

Musk Sa tingin ko magsisimula na ang production ng Optimus 3rd gen ngayong tag-init, pero mabagal ang umpisa. Yung production volume ay sasabay sa classic S-curve, marahil by next year ay malaki na ang production. Sa susunod, after Optimus 4, bibilis ang design iteration. Malay natin next year, kada taon may bagong robot design at improvement.

Diamandis Noong niyaya ako ni Dave Bundy sa Gigafactory, napaka-experience nun. 11.5 million square feet ang Tesla plant. At sabi mo, magdadagdag pa ng 9.5 million square feet para sa Optimus, kamangha-mangha iyon.

Musk Ganon nga ang laki, roughly.

Diamandis Kailangan nga.

Musk Maganda yan, totally new factory design, iba sa kahit anong iba pang factory.

Diamandis Gaano kalapit tayo sa “robots making robots”? Halos automated na kasi halos buong factory. Kaya bang palitan ng robots ang role ng tao ngayon?

Musk Maraming tao pa ring involved. Ang direktang employed sa Tesla na manufacturing o management, mga 100k. Buong Tesla, mga 150k, dalawa sa tatlong tao ay factory-based. Sa suppliers, mga 1M-2M pa siguro.

Kaya talaga napakaraming tao ang sangkot. Inaasahan naming lolobo ang per capita output ng Tesla. Kaya walang layoff, dadagdag pa ng tao! Pero tataas ng OA ang per capita output.

Diamandis As in, unbelievable levels.

Noong nag-guest ka sa podcast, pinagusapan natin ang “Sustainable Abundance.” Strongly suggested mo na ang darating na panahon ay “Universal High Income (UHI),” lagpas sa universal basic income (UBI). May further thoughts ka ba paano natin maaabot iyon?

At noon, napag-usapan din natin na maaaring may 2-5 taon na period ng societal turbulence bago ang demoneytization, deflation at UHI. Baka kailangang magbigay ng maraming “stimulus cheque” na parang noong pandemic. Any more thoughts? Talaga kasing kailangan ng pag-asa ng tao.

Musk Maging malinaw tayo, hindi tayo dapat maging complacent. Dapat mag-ingat, kasi iba’t ibang outcome ang pwede, hindi lahat ay maganda. Pero sa ngayon, sang-ayon din ako—malamang nasa 80% chance na maganda ang kahahantungan, baka mas mataas pa.

Nakikita ko talaga ang universal income. Parang diretso nang namimigay ng pera. Kasi ang produksyon ng goods at services ay higit na sobra kaysa money supply, kaya magiging deflationary. Ang deflation ay ratio ng output at money supply. Pag mas mataas ang growth ng goods kaysa money supply, deflation ang resulta—at mangyayari yan.

Diamandis Oo. Lalo pang dadami ang magtayo ng kumpanya at bababa ang presyo, mas magiging mabilis at matindi ang deflation.

Musk Basically, mass produce na ng AI at robots ang goods at services, halos wala nang kailangang gawin ng mga tao. Makakamtan ng tao ang lahat ng gusto niya.

Kaya balik dun sa example ko: Kung 1 million X ang economy sa America, lahat ng kagustuhan ng tao solved na. Kahit 1,000 X pa lang, solve na ang material needs ng humanity.

Diamandis So, babagsak talaga ang halaga ng pera? Papasok na tayo sa post-capitalist age?

Musk Oo, tingin ko, eventually, mawawalan ng halaga ang pera.

Diamandis Yan na—

Musk Scarcity society sa future maybe parang “Culture” novels ni Iain Banks—Tingin ko, AI sa future hindi gagamit ng money, ang concern ay energy at mass (watts at tonnage).

Diamandis Ironic, di ba? Dadami pera mo, wala na palang silbi pera sa future.

Musk Parang ganon nga. Yung number na yan ay katumbas lang ng equity share ko sa mga kumpanyang ginawa ko. Hindi naman literal na nasa bank account ko. Actually, share lang ako ng mga kumpanyang gumagawa ng value kaya tumataas, at equity lang yan kaya parang anlaki ng yaman ko sa papeles.

Diamandis May nagtanong sakin, ano talaga ang motivation mo? Ba’t ka ginaganahan? Sagot ko: si Elon, gusto lang niyang lutasin ang problema. Paulit ulit, nilulutas niya ang mga pinakamalaking problema, upang gawing mas maganda ang mundo. Kung may ibang kayang gawin yan, hindi na siya makikisali, problema wala eh kaya siya pa rin. Salamat sa ‘yo, Elon.

Musk Walang anuman.

Diamandis Sa tingin mo kaya bang sumabay ng democracy at mga institusyon sa paparating na “supersonic tsunami”? Pwede ba silang ma-overwhelm o magcollapse? Anong dapat gawin?

Musk Kaya tinawag na “singularity,” kasi mahirap hulaan ang loob. Ang logo ng Grok ay singularity.

Diamandis Gusto ko yun. Btw, ang ganda ng logo sa likod mo.

Musk Salamat. Yung halo, simbolo ng mass at light na nahulog sa black hole. Hindi natin alam ang nangyayari sa loob ng singularity, pero interesting yun. Sure akong exciting at makulay ang hinaharap natin. Actually, tingin ko AI at robotics na lang ang mabilisang solusyon para sa deficit o pandaigdigang bankruptcy. Dahil sa’yo, nagiging mas optimistic na ako. Dapat talaga maging optimistic tayo.

Diamandis Salamat, bro.

Musk Dati, di naman ako optimist, baka masyado lang ako nagdwell sa negative.

Diamandis Mabuti rin pagsamahin ang optimism at realism.

Musk Totoo. Hindi ka dapat maging complacent, hindi ka dapat mag-assume na okay ang lahat—dapat magsikap gawin mabuti ang takbo ng bagay. Sure ako, mamamangha ang tao sa hinaharap. Kapag may sobrang talino at versatile na bionic robot, ibig sabihin bawat tao sa mundo may access sa healthcare na mas magaling pa sa richest people today. Sa totoo lang, sinasabi nilang ako ang pinaka-mayaman—tingin ko, mas mayaman pa rin ang ilang monarchs kaysa sa akin talaga.

Kunyari, tatlong beses na akong naoperahan sa leeg, kasi palpak ang una dalawa. Hanggang ngayon masakit pa ang likod ko. Iniisip ko, pwede kayang ayusin ng AI ang back pain? Kung oo, panalo! Grabe talaga perwisyo ng back pain—nagiging iritable ka kasi di ka makatulog nang maayos.

Diamandis Umagang ito, andito si David Sinclair, nagkaklase at clinical trial siya ng epigenetic reprogramming. Sabi sa bagong scientific paper, puwedeng mag-repair ng joint pain. Baka pati back pain magamot niyan.

Musk Ayos yan. Kung maalis lang ang back pain, lalaki na ang happiness ng tao. Kasi halos lahat, sooner or later, tatamaan niyan dahil hindi perfect design ang katawan natin.

Diamandis Iniimbitahan kita pumunta sa Fountain Life center namin sa Dallas. Tutulungan ka namin, basta may time ka, bisita ka lang!

Musk Anong mga machine meron kayo? Alam ko may MRI, CT scan, pero anong ginagawa niyo sa results pagkatapos?

Diamandis Ipapadala ko ang listahan ng serbisyo namin, i-DM kita. Salamat, generous ka talaga. Next, papasok kasama ko ang isa pang “moonshot” entrepreneur na si Ben Lamm. May Colossal siyang kumpanya ng de-extinction—nag-aaral ng kinakabuhay ulit ng mammoth at 15 species pa. Totoo ba na gusto mo ng mini-mammoth na pet?

Musk Oo, astig siguro may sariling mini-mammoth na pet. Epic ‘yon! Ang cute, mabalahibo, takbo ng takbo, ingay-ngiyaw sa bahay—exciting lang isipin.

Diamandis Sige, kakausapin ko si Ben tungkol diyan. Amazing.

Musk Puwede kayang magtayo ng totoong Jurassic Park? Para sa kin, risk na din kung may danger na mamatay, basta makita lang in person—ang cool niyon.

Diamandis Feeling ko kung may kayang gumawa niyan, si Ben Lamm at Colossal talaga. He’s engineering life. May nagtanong sa kanya kung kaya niyang gumawa ng Pikachu, sabi baka kaya.

Musk Oo, Jurassic World, astig sigurado.

Diamandis Sige, tatanungin ko siya. Elon, salamat talaga sa pag-share mo dito. Salamat, kaibigan! Palakpakan natin si Elon Musk! (Background music: Wala nang makakahadlang sa atin.)