Останнє інтерв’ю Маска: "Optimus 3" вже на підході, AI вже вміє "самоудосконалюватися", а після AI-сингулярності "гроші більше не матимуть значення"

Місцевий час 11 березня, під час відкритої розмови на технологічному саміті "Abundance Summit", засновник Tesla та xAI Ілон Маск обговорював прогрес AI, темпи масового виробництва Optimus 3, а також економічні аспекти після "сингулярності".

У цьому інтерв’ю він дав кілька чітких оцінок: AI вже перейшов до етапу самоудосконалення, гуманоїдні роботи незабаром почнуть масове виробництво. Економічна система "після сингулярності" важко передбачити, але він робить ставку на дефляцію та "гроші перестануть мати значення".

Коли його спитали про графік будівництва дата-центрів, пов’язаних зі SpaceX, Маск відмовився розкривати деталі, пославшись на "період тиші SpaceX".

"Оптимус 3" незабаром буде у виробництві: можливий початок масового виробництва наступного року

Щодо гуманоїдних роботів, Маск повідомив, що Tesla "Оптимус 3" (Optimus 3) майже завершено розробку.

Він сказав: "Ми завершуємо останній етап Optimus 3, це, ймовірно, наразі найсучасніший робот у світі, інші продукти не наближаються до його рівня."

З його слів, Tesla планує:

• Влітку цього року розпочати виробництво

• Початкові обсяги будуть невеликими

• Наступного року очікується вихід на високі виробничі потужності

Маск підкреслив, що виробництво роботів також підпорядковане типовій для виробничої галузі S-кривій зростання: спочатку повільно, потім стрімко.

Він сказав: "Виробничі обсяги зазвичай йдуть по S-кривій: спочатку повільно, потім стрімкий підйом."

Одночасно Tesla проектує нову фабрику з виробництва роботів. Він зазначив, що дизайн цієї фабрики суттєво відрізняється від традиційних, а їхня мета — постійно оновлювати версії роботів, "ймовірно, щороку буде новий дизайн робота".

AI вже перейшов у "рекурсивне самоудосконалення": тренування AI за допомогою AI, роль людини зменшується

Щодо темпів розвитку AI, Маск дав аналогічно сміливу оцінку.

Коли його спитали, чи AI вже перейшов до етапу "рекурсивного самоудосконалення" (recursive self-improvement), він відповів: "Насправді така ситуація триває вже деякий час."

Він пояснив, що розробка великих моделей перетворилася на цикл:

• Нові моделі тренуються за участю попереднього покоління моделей

• Люди ще наглядають

• Але їхня участь зменшується

Він сказав: "Роль людини в цьому циклі стає все меншою. Кожне покоління моделей допомагає створювати наступне."

Він прогнозує, що цей процес може дуже скоро стати більш автоматизованим: "Повністю автоматизоване самоудосконалення може з’явитися до кінця цього року, щонайпізніше — наступного року."

На його думку, технологічний прорив AI вже перейшов у стадію прискорення: "Зараз так: я ввечері бачу прорив у AI, а вранці — ще один новий прорив."

Після сингулярності AI: важко передбачити, але він робить ставку на дефляцію, загальний дохід і "гроші більше не важливі"

Обговорюючи, чи зможуть інститути встигати за розвитком AI та роботів, Маск використав "сингулярність" як метафору: "Сингулярність називається сингулярністю, бо точно передбачити, що станеться неможливо."

Він згадує, що символ Grok — це "ореол навколо чорної діри", і додає: "Що відбувається всередині сингулярності, складно знати, але це буде дуже цікаво."

На макроекономічному рівні він визначає чіткий оптимістичний діапазон: вважає, що "існує серія можливих результатів, не всі хороші", але "швидше за все буде добре", ймовірність — "можливо 80% або ще більше".

Якщо не буде екстремальних зовнішніх потрясінь, він заявляє, що його оцінка економічного зростання "доволі комфортна": "Якщо не буде третьої світової війни... Я думаю, що економіка за 10 років виросте в 10 разів, це досить впевнений прогноз."

Він прямо пов’язує логіку інфляції/дефляції з вибуховим зростанням пропозиції: "У нас буде загальний дохід (universal income), по суті це виплати людям." Причина — "виробництво товарів і послуг значно перевищить грошову пропозицію", це призведе до дефляції: "Дефляція — це співвідношення продукції до грошової пропозиції... Якщо темпи росту товарів і послуг перевищують ріст грошової пропозиції — у вас дефляція."

Дивлячись далі, він вважає, що важливість грошей знизиться: "Гроші в певний момент майбутнього стануть неважливими."

Він навіть пропонує спосіб оцінки "не-людської економіки": "Я думаю, що майбутній AI не буде використовувати людську валюту, йому важлива лише енергія і маса — потужність та тоннаж (wattage and tonnage)."

Працівники та "роботи будують роботів": скорочень не буде, набір збільшиться, продуктивність на людину буде "феноменальною"

На запитання "коли роботи зможуть масово брати участь у виробництві, замінюючи людей", Маск підкреслив, що зараз "людей дуже багато": загальна кількість працівників Tesla "близько 150 тисяч", з них "близько двох третин так чи інакше працюють на заводах"; у їхньому ланцюгу постачань "може бути від 1 до 2 мільйонів" осіб.

Але його прогноз — ефективність значно зросте: "Ми не збираємося скорочувати або зменшувати персонал. Навпаки, ми будемо збільшувати кількість працівників." Справжні зміни — у продуктивності одиниці: "В Tesla продуктивність кожного співробітника стане надзвичайно високою (nutty high)."

Це відповідає його опису траєкторії технологічного прогресу: незалежно від того, чи йдеться про AI або виробництво, "це часто S-крива або низка накладених S-кривих: спочатку повільно, потім експоненційно, потім плато, потім наступний прорив і наступна крива."

Повний переклад інтерв’ю:

Ведучий Пітер Г. Діамандіс Дорогі глядачі, як бачите, я все ще намагаюсь монетизувати "надію".

Маск Ти виглядаєш чудово.

Діамандіс Я добре себе почуваю.

Маск Це якийсь антивіковий сироватка чи щось таке?

Діамандіс Це наша "швидкісна дорога до довголіття", ми рухаємося до цієї мети. І ти теж на цьому шляху. Під час нашої минулої розмови ти вже частково схилявся до ідеї продовження життя.

Маск В певному сенсі так. Я не знаю, чи варто бажати, щоб всі жили вічно, але думаю, що подовження "здорового життя", а не довге старіння, коли людина весь час слину пускає — це гарна ідея. Ми хочемо уникнути цього.

Діамандіс Передусім, вітаю з партнерством SpaceX і xAI. Це дійсно чудовий крок і забезпечить першу в історії "Дайсонову сферу" для людства. Мені цікаво, який графік запуску цих дата-центрів? Як думаєш, який буде пропускний канал за перший рік? Дай мені уявити темпи реалізації.

Маск SpaceX наразі в періоді тиші, я не можу розкривати інформацію, яка може створити проблеми.

Діамандіс Добре, цього не обговорюємо. Це зрозуміло — але я очікую швидкості.

Цього понеділка ми тут спілкувалися з Еріком Шмідом і ще одним менеджером крупної компанії з хмарних обчислень. Не буду говорити хто, але цікаво: як думаєш, де ми зараз у аспекті "рекурсивного самоудосконалення" AI? Ми вже цього досягли? Grok вже це робить? Як? Який графік AGI та ASI? Дай загальне уявлення.

Маск Я думаю, що ми вже у фазі рекурсивного самоудосконалення деякий час. Якщо ти маєш на увазі повністю автоматизоване самоудосконалення без участі людини, ти про це?

Діамандіс Так, саме з боку AI програмного забезпечення.

Маск У процесі рекурсивного самоудосконалення участь людини дійсно поступово зменшується. Кожна нова модель створюється із допомогою попередньої. Це вже сталося у великій мірі, але повна автоматизація ще не настала. Може це з’явиться вже до кінця цього року, максимум наступного.

Діамандіс Вважаєш, що тоді буде "жорсткий старт" (hard takeoff) інтелекту?

Маск Ми вже у фазі hard takeoff.

Діамандіс Добре.

Маск Це вже зараз.

Діамандіс Так.

Маск На цьому етапі, я перед сном бачу прорив у AI, а прокидаюсь — і знову прорив.

Діамандіс Дійсно.

Маск Чесно, важко йти в ногу з цим. Це трохи запаморочливо.

Діамандіс Думаю, багато таких проривів саме ти створюєш.

Маск Зараз Grok розвивається дуже добре. За певними показниками він найкращий. Наприклад, у прогнозуванні Grok найкращий, а це головний показник інтелекту. Нова версія Grok дуже сильна.

Зараз ми відстаємо у програмуванні. Я сьогодні запізнився, бо щойно був на всесвітній зустрічі з програмування, де аналізували, що треба завершити, щоб наздогнати конкурентів і навіть випередити їх. Вірю, що ми це зробимо. Думаю, в середині цього року ми досягнемо цієї мети.

Крім того, мені здається, люди не усвідомлюють, як великий буде майбутній інтелект, або наскільки він перевершить людський, аж до рівня, який ми не зрозуміємо.

Можна уявити таку ситуацію: припустимо, ми використаємо енергії більше в мільйон разів, ніж зараз на Землі, а це лише мільйонна частка енергії Сонця. Якщо ви збільшите економіку США в мільйон разів, споживана енергія — досі лише маленька частина сонячної енергії. Якщо рахувати по енергії Сонця, навіть якщо збільшити економіку й електроспоживання в мільйон разів, це лише мільйонна частка всього Сонця.

Але що таке економіка або інтелект, який використовує енергії в мільйон разів більше, ніж вся цивілізація? Що вона думатиме, робитиме? Це грандіозна картина. Челендж — навіть приблизно уявити цей масштаб інтелекту складно. Але можна сказати точно: він вирішуватиме всі проблеми, які можна придумати.

Діамандіс Так, це наче довга подорож. Може здаватись смішним, але я ціную таку наполегливу оптимістичну позицію.

Маск Я бачу, ти монетизуєш "надію". Ти закарбував це в пам’яті, це цікаво.

Діамандіс Це завдяки Grok. Це маркетинговий порадник від Grok після твого тролінгу.

Маск Так? То ти монетизуєш надію. А раніше — і біль.

Діамандіс Без сумніву.

Маск Коли AI і роботи піднімуть економічний вихід у кілька порядків — це рівень, який важко уявити.

Діамандіс Ми можемо дуже скоро стати меншістю на планеті, а потім — абсолютною меншістю, а потім — крихітною меншістю.

Маск Так. Не лише на Землі, а й у всій Сонячній системі. Бо якщо розвивати інтелект лише на Землі, найкращий варіант — використати лише мільярдну частину енергії Сонця. Якщо обмежено лише Землею — це максимум.

Діамандіс Тобто це частина енергії, яку ми можемо перехопити, так?

Маск Так. Земля отримує лише малу частку сонячної енергії, і це основна енергія у Всесвіті, яку ми можемо отримати. Отже, інтелект Сонячної системи буде в рази більший за земний.

Діамандіс Ілон, можна запитати? Скільки років у майбутнє ти можеш дивитися? Наскільки довго ти можеш робити реальні прогнози?

Маск Важко точно передбачити майбутнє. Багато речей мають S-криву — або серію S-кривих. Спочатку повільний розвиток, потім експонента, потім плато, потім логарифмічний спад.

Це загалом те, що я бачу у AI-проривах. Наприклад, після прориву йде S-крива, здається, усе рости буде нескінчно, але потім приріст стає логарифмічним, аж доки не з’явиться новий прорив. Таким чином, розвиток AI — це низка накладених S-кривих.

Діамандіс Колись ти міг передбачати майбутнє на 10 чи 20 років. А зараз — що думаєш?

Маск Наступне звучить божевільно.

Діамандіс Все нормально, ти завжди був чудовим слухачем для сміливих прогнозів.

Маск Так, я кажу, що протягом 10 років економіка виросте в 10 і більше разів.

Діамандіс Так. Ти вже казав, що за 5+ років ВВП виросте на сотні відсотків, економіка буде в 10 разів більшою. Але щодо твоїх прогнозів...

Маск Думаю, 10-кратне зростання за 10 років — досить консервативний прогноз. Якщо лише не станеться третя світова війна чи щось таке, що все зруйнує. Але якщо цього не буде і тенденція збережеться, скажу: економіка виросте в 10 разів за 10 років.

Діамандіс Мені подобається цей підхід. Можеш навести приклад?

Маск Людство побудує базу на Місяці.

Діамандіс Так. І буде...

Маск Висадка на Марс.

Діамандіс Ми будемо створювати мас-ритранслятори на Місяці.

Маск Я думаю, за 10 років вони будуть на Місяці.

Діамандіс Чудово. Космічне бачення Джерарда К. О'Ніла стає реальністю.

Цього року на "Саміті достатку" у нас одночасно виступають 4 роботи. Я дуже чекаю Optimus. Цікаво, який графік Optimus 3, і коли я зможу купити собі одну-дві машини? Коли Optimus вийде у комерцію, чи будете продавати, чи здавати в оренду?

Маск Ми зараз на останній стадії завершення Optimus 3. Це буде найсучасніший робот у світі, жоден інший робот із існуючих навіть близько не стоїть. Чесно, я не бачив демонстрації таких можливостей, як у Optimus 3, у жодного іншого робота. Можливо, такі є, або вони секретні, але я не бачив. Звісно, треба переконатися, що сказане можна відкрито публікувати.

Діамандіс Ми транслюємо розмову у X.

Маск Добре, це вже максимально публічно.

Діамандіс Так.

Маск Думаю, влітку розпочнемо виробництво Optimus 3, але спочатку обсяги будуть дуже малими. Кількість буде зростати за класичною S-кривою, і приблизно наступного року вже буде масове виробництво. Далі, після Optimus 4, ми прискоримо цикл дизайну. Можливо, наступного року будемо щороку презентувати новий дизайн робота та вдосконалювати конструкцію.

Діамандіс Коли я з Дейвом Бонді відвідав Гігафабрику, це був неймовірний досвід. Завод Tesla має 11,5 мільйонів квадратних футів, а ти казав, що для Optimus буде окремий завод ще на 9,5 мільйонів квадратних футів — це вражає.

Маск Такі приблизні цифри площі.

Діамандіс І це мусить бути саме так.

Маск Це буде справді круто. Це зовсім інший дизайн заводу, він відрізняється від будь-якого іншого.

Діамандіс Скільки нам лишилось до "роботи будують роботів"? Фабрика Tesla вже автоматизована, люди мають там мінімальну роль. Виробничі роботи замінять людей?

Маск Насправді зараз дуже багато людей залучені у виробництво. Ті, хто працює напряму на Tesla і бере участь у прямому виробництві — це працівники на заводі або ті, хто керує виробництвом, приблизно 100 тисяч. Разом — близько 150 тисяч по Tesla, приблизно дві третини так чи інакше зайняті у заводах. У постачальників ще мільйон-два.

Загалом багато людей залучено. Ми очікуємо, що продуктивність на одного працівника у Tesla стане неймовірно високою. Ми не плануємо скорочення, навпаки — будемо набирати людей. Але продуктивність на одного стане феноменальною.

Діамандіс До неймовірного рівня.

Коли ти був на подкасті, ми говорили про "сталий достаток". Ти підкреслив, що нас чекає ера "загального високого доходу" (UHI), що вже виходить за межі дискусій про "загальний базовий дохід" (UBI). Як ти думаєш, як ми до цього прийдемо? Чи думав більше?

Ще ми говорили: може бути період соціальних потрясінь, десь 2-5 років. За цей час, поки ми не прийдемо до демонетизації та дефляції, аж до загального високого доходу (UHI), можливо, треба буде роздавати багато "чеків порятунку", як під час пандемії. Чи думав про це більше? Людям потрібна ця надія і візія.

Маск Треба чітко зазначити — я не думаю, що слід бути самовдоволеним. Треба бути обережними, бо майбутнє може бути різним, не всі варіанти хороші. Але наразі, згоден, ймовірність гарного майбутнього дуже велика. Може, 80% і більше.

Я справді вважаю, що ми досягнемо загального доходу. Це по суті — просто виплати всім. Бо продукція та послуги значно перевищать грошову пропозицію, тому фактично буде дефляція. Дефляція — це співвідношення продукції до пропозиції грошей. Якщо продукція та послуги ростуть швидше, ніж гроші (я це прогнозую), буде дефляція.

Діамандіс Так. Багато хто буде створювати нові компанії та конкурувати, що знижуватиме ціни, це все прискорить дефляцію.

Маск Загалом, AI і роботи вироблятимуть величезну кількість продуктів і послуг, і людині вже не буде що робити. Людські бажання будуть задоволені.

Ось приклад: якщо економіка в мільйон разів більша, ніж зараз у США, люди вже давно мають усе, про що можна мріяти. А навіть якби в тисячу разів більша — вже б задовольнила всі матеріальні потреби.

Діамандіс Гроші стануть неважливими? Ми увійдемо в посткапіталістичну епоху?

Маск Так, думаю, у майбутньому гроші втратять реальний сенс.

Діамандіс Тобто просто станеш...

Маск Майбутній соціальний лад буде схожий на описаний у фантастичному циклі Іена Бенкса "Culture". Я думаю, що майбутній AI не використовуватиме нашу валюту, йому важливі лише енергія та маса — потужність і тоннаж.

Діамандіс Іронічно, правда? Ти стаєш мільярдером, а гроші знецінюються.

Маск Майже так. Вся моя "багатство" — це частка акцій створених мною компаній, не гроші в банку, а просто частка. Компанії створюють корисний продукт, їх оцінка зростає, моя частка стає дорогою, тому цифра велика.

Діамандіс Мене питали, що тебе мотивує? Я відповів: Ілон — це прорішувач проблем. Він раз за разом вирішує найбільші задачі, щоб світ став кращим. Якщо їх вирішить хтось інший, йому не треба діяти самому, але ніхто цього не робить. Дякую тобі.

Маск Будь ласка.

Діамандіс Цікаво, чи демократія і сучасні інститути зможуть відповідати на "суперзвуковий цунамі"? Його зламає час? Все зруйнується? Як діяти?

Маск Сингулярність і називається сингулярністю, бо ми не знаємо, що буде всередині. Логотип Grok — це сингулярність.

Діамандіс Мені подобається. До речі, твій фон дуже гарний.

Маск Дякую. Ореол показує, як маса і світло потрапляють у чорну діру. Що всередині сингулярності — складно сказати, але буде цікаво. Я впевнений, що життя буде яскравим. Чесно — AI і роботи це єдиний шлях вирішити бюджетний дефіцит і уникнути банкрутства країни. Ти вплинув на мене, тепер я вирішив бути більш оптимістичним. Ми повинні бути оптимістами.

Діамандіс Дякую, друже.

Маск Я раніше не був оптимістом, був дуже налаштований на негатив.

Діамандіс Поєднати оптимізм і реальність — це завжди плюс.

Маск Абсолютно правильно. Неможливо бути самовдоволеним чи просто вірити, що все буде добре, потрібно працювати, щоб усе було добре. У майбутньому точно чекають дивовижні події. Якщо у нас будуть дуже розумні й спритні біороботи, це означає, що кожен матиме кращий медичний догляд, ніж зараз у найбагатшого у світі. До речі, кажуть, що я найбагатший, але думаю, що монархи насправді багатші.

Наприклад, я приймав три операції на шиї, дві перші були невдалими. Зараз трохи болить спина. Хотів би, щоб AI вирішив проблему болю у спині — це була б грандіозна перемога. Вірю, що це можливо. Болі в спині — дуже важкі. Через них спати важко, й ти стаєш дратівливим.

Діамандіс Сьогодні вранці Девід Сінклер виступив у нас. Він проводить клінічні випробування епігенетичного перепрограмування. Остання робота показала: це може ремонтувати суглоби. Отже, може й біль у спині вирішити.

Маск Це буде чудово. Якщо просто вирішити біль у спині — середній рівень щастя підросте дуже сильно. Бо біль у спині — це питання не "чи буде", а "коли". Дизайн тіла має певні недоліки.

Діамандіс Хочу запросити тебе у медичний центр Fountain Life в Далласі. Ми допоможемо. Приходь, коли матимеш час.

Маск Які у вас там девайси? Я знаю про МРТ і КТ, але що ви робите із результатами?

Діамандіс Я пошлю тобі список послуг, особисто напишу. Ти дуже щедрий. Далі з нами ще один великий підприємець — Бен Ламм. Він керує компанією Colossal, що "воскресає вимерлі види": досліджують мамонта й ще 15 видів. Чув, ти хочеш міні-мамонта як домашнього улюбленця — це так?

Маск Так, я думаю, мати міні-мамонта як домашнього улюбленця — це буде круто. Це точно епічно. Маленькі пухнасті створіння бігають і ревуть — це захоплює.

Діамандіс Окей, я скажу Бену пару приємних слів. Це захопливо.

Маск Чи хтось може створити справжній "Юрський парк"? Якби був справжній, навіть із ризиком смерті — я б обов’язково сходив. Це було б шалено круто.

Діамандіс Як хтось здатен, то це Бен Ламм із Colossal. Вони створюють життя через інженерію. Його питали: чи можна створити Пікачу — він каже, може.

Маск Так, "Світ Юрського періоду" — це було б круто.

Діамандіс Окей, я спитаю. Ілон, велике спасибі за участь і за те, що поділився. Дякую, друже! Давайте привітаємо Ілона Маска! (Звучать слова: "Нічого не може нас зупинити")