Ultima intervista di Musk: "Optimus 3" sta arrivando, l'auto-miglioramento dell'AI è già avvenuto, dopo la singolarità dell'AI "il denaro non sarà più importante"

L'11 marzo, ora locale, durante una conversazione pubblica al summit tecnologico "Abundance Summit", Elon Musk, fondatore di Tesla e xAI, ha discusso dei progressi dell’AI, del ritmo di produzione dell’Optimus 3, e dell'economia nell’epoca del "singolarità".

In questa intervista, ha espresso più giudizi chiari: L’AI è già nella fase di auto-miglioramento, i robot umanoidi stanno per entrare in produzione su scala. L’economia dopo la "singolarità" è difficile da prevedere, ma lui scommette su deflazione e "che il denaro non sarà più importante".

Quando gli è stato chiesto il calendario sulla costruzione di data center legati a SpaceX, Musk ha risposto che "SpaceX è in una fase di silenzio" e non ha approfondito.

"Optimus 3" sta per andare in produzione: l’anno prossimo si entrerà nella produzione su scala

Per quanto riguarda i robot umanoidi, Musk ha rivelato che Tesla "Optimus 3" è quasi completato.

Ha detto: “Stiamo terminando le fasi finali di Optimus 3, molto probabilmente è il robot più avanzato al mondo attualmente, gli altri prodotti non sono al suo livello”.

Secondo quanto detto, Tesla pianifica:

• Avviare la produzione questa estate

• Nella fase iniziale la produzione sarà bassa

• L’anno prossimo si prevede una fase di produzione elevata

Musk ha sottolineato che la produzione dei robot segue la curva S comune nell’industria manifatturiera: inizialmente lenta, poi rapida espansione.

Ha detto: “La produzione industriale di solito segue una curva S, parte lentamente, poi accelera rapidamente.”

Parallelamente, Tesla sta progettando un nuovo stabilimento per la produzione di robot. Ha rivelato che il suo progetto è chiaramente diverso dagli stabilimenti tradizionali e l’obiettivo futuro è aggiornare costantemente la versione dei robot: “Forse ogni anno lanceremo un nuovo design di robot”.

L’AI è già entrata nella “auto-miglioramento ricorsivo”: allenare l’AI con l’AI, ruolo umano in calo

Sul ritmo dello sviluppo dell’AI, il giudizio di Musk è altrettanto radicale.

Alla domanda se l’AI sia già nella fase di “auto-miglioramento ricorsivo”, ha risposto: “In realtà, questa situazione va avanti da un po’ di tempo.”

Ha spiegato che lo sviluppo dei modelli attuali è già ciclico:

• I nuovi modelli vengono allenati dai modelli della generazione precedente

• Gli umani ancora supervisionano

• Ma il loro coinvolgimento sta diminuendo

Ha detto: “Il ruolo degli umani nel ciclo sta diventando sempre più minimo. Ogni generazione di modello aiuta a costruire la successiva.”

Prevede che questo processo potrebbe presto raggiungere livelli più elevati di automazione: “L’auto-miglioramento totalmente automatizzato potrebbe arrivare entro fine anno, al massimo non oltre l’anno prossimo.”

Secondo lui, la rapida evoluzione dell’AI è accelerata: “Ora, vedo un salto nell’AI prima di andare a dormire, e un altro al mattino.”

Dopo la singolarità AI: Difficile da prevedere, ma lui scommette su deflazione, reddito universale e ‘il denaro non sarà più importante’

Parlando di istituzioni che riescano a tenere il passo con l’impatto di AI e robot, Musk usa la metafora della “singolarità”: “La singolarità si chiama così perché è difficile prevedere cosa accadrà.”

Ha menzionato che il simbolo di Grok è “l’alone attorno al buco nero”, affermando che “non si può sapere cosa accade nella singolarità, ma sarà molto interessante”.

Dal punto di vista macro, dà un intervallo ottimista con una premessa evidente: ritiene che in futuro "ci sono una serie di risultati possibili, non tutti brillanti", ma "molto probabilmente sarà positivo", con una probabilità "forse dell'80% o anche superiore".

Se non ci saranno shock esterni estremi, dice che il suo giudizio sulla crescita economica è “abbastanza solido”: “In assenza di una terza guerra mondiale... penso che un aumento di 10 volte della scala economica entro 10 anni sia una previsione molto ragionevole.”

Collega direttamente la logica dell’inflazione/deflazione all’esplosione dell’offerta: “Avremo un reddito universale (universal income), in sostanza si distribuirà denaro alle persone.” Il motivo è che “la produzione di beni e servizi supererà di gran lunga l’offerta di moneta”, creando deflazione: “La deflazione è il rapporto tra produzione e offerta di moneta... Se la crescita di beni e servizi supera quella della moneta, avrai deflazione.”

Guardando più lontano, ritiene che l’importanza del denaro diminuirà: “Il denaro ad un certo punto nel futuro non sarà più importante.”

Propone persino un metodo di valutazione “non-umano” per l’economia: “Penso che in futuro l’AI non userà la moneta umana, si interesserà solo all’energia e alla qualità – wattaggio e tonnellaggio.”

Lavoro e “robot che costruiscono robot”: nessun licenziamento, anzi nuove assunzioni, produttività individuale “esageratamente alta”

Alla domanda su “quando i robot potranno partecipare su larga scala alla produzione, sostituendo gli umani”, Musk ha sottolineato che la realtà è ancora “molte persone”: il totale di dipendenti Tesla è “circa 150.000”, di cui “circa due terzi in qualche modo impegnati nelle fabbriche”; nella supply chain le persone “forse da 1 a 2 milioni”.

Ma il suo giudizio è che l’efficienza farà un balzo: “Non intendiamo licenziare o ridurre il personale. Al contrario, aumenteremo il numero di dipendenti.” Il vero cambiamento è nella produzione per persona: “La produttività di ogni persona in Tesla diventerà esageratamente alta (nutty high).”

Questo riflette il percorso di progresso tecnologico descritto: sia AI che produzione, “seguono spesso una curva S, o una serie di curve S sovrapposte: inizialmente lenta, crescita esponenziale, piattaforma, poi una nuova svolta apre a una nuova curva.”

Traduzione completa dell’intervista:

Moderatore Peter H. Diamandis: Pubblico, come vedete, sto ancora lavorando per rendere “la speranza monetizzabile”.

Musk: Sembri in ottima forma.

Diamandis: Mi sento bene.

Musk: Hai usato qualche siero anti-invecchiamento?

Diamandis: Questa è la nostra "treno rapido della longevità", stiamo avvicinandoci a quell’obiettivo. Anche tu sei su questa strada. Nell’ultima conversazione, hai iniziato ad accettare l’idea di estendere la vita.

Musk: In qualche modo sì. Non so se vogliamo che tutti vivano per sempre, ma penso che prolungare la vita sana, invece di una lunga vecchiaia dove si sbava, sembri una buona idea. Vogliamo evitare quella situazione.

Diamandis: In primo luogo, congratulazioni per la collaborazione tra SpaceX e xAI. È una mossa geniale, darà energia al primo “Dyson Cloud” umano. Sono curioso, qual è il calendario per questi data center? Quanta banda pensi si possa ottenere il primo anno? Dicci a che velocità pensate di raggiungere questo obiettivo.

Musk: SpaceX è in una fase di silenzio, non posso divulgare informazioni che potrebbero causare problemi.

Diamandis: Ok, non parleremo di questo. Comprendo, ma sono entusiasta della rapidità.

Lunedì abbiamo parlato con Eric Schmidt e il responsabile di un’azienda di servizi cloud su larga scala. Non dirò chi è, ma sono curioso: secondo te, a che punto siamo sull’“auto-miglioramento ricorsivo” dell’AI? Ci siamo arrivati? Grok sta attuando auto-miglioramento ricorsivo? Come? Quali sono le tempistiche per AGI e ASI? Dacci una panoramica.

Musk: Penso che siamo nell’era dell’auto-miglioramento ricorsivo già da un po’. Se intendi auto-miglioramento totalmente automatizzato senza intervento umano, è questo che intendi?

Diamandis: Sì, mi riferisco al software AI.

Musk: Nel processo di auto-miglioramento ricorsivo, il coinvolgimento umano sta diminuendo. Ogni nuovo modello viene costruito dal modello precedente. Questo succede già in gran parte, ma non è ancora pienamente automatico. Forse entro fine anno, al massimo il prossimo.

Diamandis: Pensi che allora ci sarà il “decollo duro” dell’intelligenza (sviluppo improvviso)?

Musk: Siamo nel decollo duro ora.

Diamandis: Ok.

Musk: Proprio ora.

Diamandis: Sì.

Musk: In questa fase, quando vado a dormire, l’AI realizza una grande conquista; quando mi sveglio, ne arriva un’altra.

Diamandis: Proprio così.

Musk: Onestamente, è difficile stare al passo. È davvero vertiginoso.

Diamandis: Molte delle conquiste che danno le vertigini vengono da te.

Musk: Grok sta andando molto bene. Su alcuni parametri è il migliore. Per esempio, ha la migliore capacità di previsione, che è forse il parametro più importante dell’intelligenza. La nuova versione di Grok è eccellente.

Al momento, siamo indietro sulle capacità di programmazione. Il motivo del mio ritardo oggi è che ho appena partecipato a una riunione su programmazione, rivedendo tutto ciò che dobbiamo fare per recuperare e superare i concorrenti, credo che lo faremo. Penso che potremmo riuscirci verso metà anno.

Inoltre, credo che la gente non capisca quanto sarà grande l’intelligenza futura, o fino a che punto supererà quella umana, al punto da diventare inconcepibile.

Immagina questo: Supponiamo di usare un’energia un milione di volte superiore a tutto il consumo mondiale attuale; sarebbe solo un milionesimo della produzione solare. Se ampliamo l’economia americana di un milione di volte, il consumo energetico sarebbe comunque solo una piccola parte del sole. Se davvero calcoliamo su scala solare, anche aumentando economia e consumo di circa un milione di volte, si usa solo un milionesimo dell’energia solare.

Ma che aspetto avrebbe un’economia o un’intelligenza con un consumo di energia un milione di volte superiore a quello dell’intera civiltà attuale? Cosa penserebbe? Cosa farebbe? Sarebbe un panorama grandioso. La sfida è che persino solo immaginare quel livello di intelligenza è difficile. Sicuramente risolverebbe ogni problema concepibile.

Diamandis: È come un viaggio a lungo termine. Può sembrare esagerato, ma ammiro questo ottimismo instancabile.

Musk: Vedo che stai monetizzando la speranza. Ti ricordi bene “monetizzare la speranza”, è divertente.

Diamandis: È grazie a Grok. Quando mi hai criticato, Grok mi ha consigliato quella strategia di marketing.

Musk: Vero? Stai monetizzando la speranza. Ma prima monetizzavi anche il dolore.

Diamandis: Senza dubbio.

Musk: Quando AI e robot aumentano la produzione economica di molti ordini di grandezza, sono livelli che non possiamo nemmeno immaginare.

Diamandis: Potremmo diventare una minoranza di intelligenza su questo pianeta in tempi brevissimi, poi una minoranza infinitesimale.

Musk: Sì. Non solo sulla Terra, ma in tutto il sistema solare. Perché se sviluppi solo su Terra, il massimo della potenza utilizzabile dall’intelligenza è circa un miliardesimo dell’energia solare. Se ti limiti alla Terra, questo è il massimo.

Diamandis: È tutta quell’energia che intercettiamo, giusto?

Musk: Sì. La Terra riceve solo una piccolissima parte dell’energia solare, che è la maggior parte dell’energia esistente e accessibile. In pratica, l’intelligenza nell’intero sistema solare sarà di molti ordini superiore a quella sulla Terra.

Diamandis: Elon, posso chiederti una cosa? Quanto lontano riesci a vedere nel futuro? Quanto tempo puoi prevedere ragionevolmente?

Musk: È difficile prevedere il percorso futuro. Molte cose seguono una curva S o una serie di curve S. Prima lo sviluppo è lento, poi esponenziale, poi entra in un’area lineare, infine diventa logaritmica (rallenta).

Questo è quello che vedo nei salti dell’intelligenza artificiale. Ad esempio, un breakthrough passa attraverso una curva S, che sembra illimitata, poi i benefici diminuiscono in modo logaritmico, finché arriva il prossimo salto. Il progresso dell’AI è una serie di curve S sovrapposte e collegate.

Diamandis: Una volta forse si poteva prevedere 10 o 20 anni nel futuro. Ora, cosa ne pensi?

Musk: La mia prossima frase sembrerà folle.

Diamandis: Va benissimo. Siamo un pubblico adatto alle previsioni audaci.

Musk: Sì, voglio dire che in 10 anni la scala economica sarà 10 volte quella attuale o anche di più.

Diamandis: Sì. Hai detto che in più di 5 anni, il PIL crescerà di tre cifre, la scala arriverà a 10 volte. Ma sulla capacità di previsione...

Musk: Penso che 10 anni e 10 volte sia una previsione molto conservativa. A meno che non accada una terza guerra mondiale, che stravolga tutto. Ma senza una terza guerra mondiale, se le tendenze attuali continuano, direi che l’economia crescerà di 10 volte in 10 anni.

Diamandis: Mi piace questa posizione. Puoi farci un esempio?

Musk: L’umanità avrà una base sulla luna.

Diamandis: Sì. E inoltre avremo...

Musk: Persone su Marte.

Diamandis: Costruiremo anche un lanciatore di massa sulla luna.

Musk: Credo di sì. Penso che in 10 anni potremo avere un lanciatore di massa sulla luna.

Diamandis: Fantastico. La visione spaziale di Gerard K. O’Neill si realizza.

Quest’anno all’Abundance Summit abbiamo quattro robot sul palco. Sono curioso di Optimus. Quando sarà il debutto della terza generazione, quando potrò comprarne uno o due? Quando pensi che Optimus sarà disponibile commercialmente? O forse opterete per il noleggio?

Musk: Stiamo terminando la terza generazione di Optimus. Sarà il robot più avanzato al mondo, nessun altro può competere. Non ho visto dimostrazioni di altri robot come Optimus 3. Forse esistono, forse sono segreti, ma non ne ho visti. Chiaramente devo verificare che quanto dico sia divulgabile.

Diamandis: Stiamo trasmettendo questa conversazione in diretta su X.

Musk: Ok, allora è molto pubblico.

Diamandis: Sì.

Musk: Penso che inizieremo a produrre Optimus 3 questa estate, ma inizialmente la produzione sarà molto lenta. Il numero di unità seguirà la classica curva S, e forse l’anno prossimo raggiungeremo la produzione su scala. Dopo Optimus 4, vogliamo accelerare le iterazioni del design. L’anno prossimo potrei tentare di rilasciare un nuovo design ogni anno, migliorando ogni volta.

Diamandis: La visita alla Gigafactory con Dave Bundy è stata eccezionale. La fabbrica Tesla ha oltre 1,15 milioni di piedi quadrati. Avevi detto che aggiungerai altri 950.000 piedi quadrati per Optimus, impressionante.

Musk: Le cifre sulla superficie sono più o meno quelle.

Diamandis: Devono esserlo.

Musk: Sarà eccellente. Sarà un progetto completamente nuovo, molto diverso dagli altri stabilimenti.

Diamandis: Quanto siamo lontani dai “robot che fabbricano robot”? Avete automatizzato gran parte della Gigafactory, il ruolo umano è minore. Nella produzione, i robot prenderanno il posto degli umani?

Musk: Abbiamo ancora molti umani coinvolti nella produzione. I dipendenti direttamente assunti da Tesla, quelli che producono o gestiscono la produzione in fabbrica, sono circa 100.000. Quindi abbiamo molti dipendenti. Il totale Tesla è circa 150.000, mediamente due terzi lavorano in fabbrica in qualche ruolo. I nostri fornitori potrebbero avere 1-2 milioni di persone.

Quindi il coinvolgimento è enorme. Prevediamo che la produttività pro capite di Tesla diventerà molto elevata. Non prevediamo licenziamenti, anzi aumenteremo il personale. Ma la produttività sarà altissima.

Diamandis: A livelli incredibili.

Quando sei venuto al podcast, abbiamo discusso del concetto di “abbondanza sostenibile”. Hai sottolineato che ci sarà un’era di “alto reddito universale (UHI)”, oltre il dibattito sul “reddito minimo universale (UBI)”. Hai pensato di più su come raggiungeremo questo obiettivo?

Abbiamo parlato anche di un periodo di turbolenza sociale, forse di 2-5 anni. In quel tempo, finché non si realizza la “demonetizzazione” e la deflazione, e l’UHI, potrebbe essere necessario emettere molti sussidi, come durante la pandemia. Hai riflettuto di più su questo? Le persone hanno bisogno di speranza e visione.

Musk: Per chiarire, penso che non dovremmo essere compiacenti. Dobbiamo essere cauti, perché il futuro è vario e non tutte le possibilità sono positive. Ma attualmente concordo con te, il futuro sarà probabilmente positivo. Circa l’80%, o anche di più.

Credo davvero che avremo reddito universale. Sostanzialmente si distribuisce denaro direttamente. Poiché la produzione di beni e servizi supererà la quantità di denaro, si avrà deflazione. Deflazione è il rapporto tra produzione e disponibilità monetaria. Se la crescita di beni e servizi supera quella monetaria (e prevedo che succederà), allora si avrà deflazione.

Diamandis: Sì. Molti avvieranno nuove aziende, faranno concorrenza, abbasseranno i prezzi, aumentando la variabilità e la deflazione sempre più velocemente.

Musk: Sostanzialmente, AI e robot produrranno prodotti e servizi in quantità tale che gli umani non dovranno più fare nulla. Ci sarà sempre un desiderio da soddisfare.

Perciò, nel mio esempio prima: se l’economia è un milione di volte quella americana, abbiamo già soddisfatto ogni desiderio umano. Anche con un’economia mille volte più grande, potremmo già avere tutto ciò che la gente può desiderare.

Diamandis: Pensi che il valore del denaro calerà molto? Entreremo in una era post-capitalista?

Musk: Sì, penso che prima o poi il denaro non avrà più senso.

Diamandis: Proprio quando...

Musk: La società futura potrebbe essere simile a quella descritta nei romanzi di Iain Banks (“Culture”). Penso che l’AI non userà più moneta umana, si interesserà solo a energia e qualità, cioè potenza e tonnellaggio.

Diamandis: Suona ironico, vero? Proprio quando stai per diventare il super-miliardario, il denaro perde valore.

Musk: Più o meno. Quella ricchezza è solo una rappresentazione delle quote che possiedo nelle aziende fondate. Non è denaro nel conto. Tecnicamente, ho quote. Queste aziende fanno molte cose utili, il valore cresce, le quote rappresentano la mia ricchezza, ma è solo un numero.

Diamandis: Qualcuno mi chiedeva: qual è la motivazione di Elon? La risposta è che risolve problemi. Affronta le sfide più grandi per rendere il mondo migliore. Se altri li risolvessero, non dovrebbe farlo lui stesso, ma nessun altro lo fa. Perciò, grazie.

Musk: Di niente.

Diamandis: Sono curioso, pensi che la democrazia e le istituzioni moderne reggeranno lo tsunami supersonico in arrivo? Saranno travolte? Come possiamo affrontare?

Musk: Per questo si chiama “singolarità”. È difficile prevedere che cosa accade dentro la singolarità. Il simbolo di Grok è la singolarità.

Diamandis: Mi piace. A proposito, il logo dietro è molto bello.

Musk: Grazie. L’alone simboleggia la massa e la luce che cadono dentro il buco nero. Non si sa cosa succede nella singolarità, ma sarà molto interessante. Sono convinto che il futuro sarà meraviglioso. Onestamente, penso che AI e robot siano il modo migliore per risolvere deficit e scongiurare la bancarotta nazionale. Mi hai influenzato, ora voglio essere più ottimista. Dobbiamo esserlo.

Diamandis: Grazie, amico.

Musk: Non ero ottimista, probabilmente troppo immerso nel lato negativo.

Diamandis: Unire ottimismo e realismo è sempre un buon approccio.

Musk: Verissimo. Non bisogna essere compiacenti o ipotizzare che tutto andrà bene, ma impegnarsi affinché vada nel verso giusto. Intendo dire, accadranno sicuramente cose straordinarie. Se abbiamo robot biomimetici altamente abili e intelligenti, ogni persona al mondo potrà ricevere cure mediche migliori di chiunque sia ricco oggi. A proposito, dicono che sono il più ricco, ma in realtà i sovrani sono più ricchi di me.

Ad esempio, ho dovuto fare tre operazioni al collo, le prime due sono state un disastro. Ho ancora mal di schiena. Mi chiedo se AI potrà risolvere questo problema. Sarebbe una grande vittoria. Penso che sia possibile. Il mal di schiena è davvero fastidioso. A causa del mal di schiena, si dorme male e si è irritabili.

Diamandis: Stamattina David Sinclair è salito sul palco. Sta testando la riprogrammazione epigenetica sull’uomo. Una recente ricerca mostra che la terapia può riparare le articolazioni, quindi forse il mal di schiena può essere eliminato.

Musk: Sarebbe fantastico. Solo eliminare il mal di schiena aumenterebbe molto la felicità media. Per il mal di schiena è inevitabile, prima o poi arriva. Il corpo umano è un po’ imperfetto come design.

Diamandis: Ti invito sempre al centro Fountain Life a Dallas. Ti aiuteremo. Quando hai tempo, vieni.

Musk: Di che macchinari disponete? So che avete MRI e CT, ma cosa fate coi risultati?

Diamandis: Ti manderei la lista dei servizi, te la mando privatamente. Sei davvero generoso. Ora sul palco viene un altro grande imprenditore del “programma Apollo”, Ben Lamm. Ha la Colossal, lavora sul riportare in vita il mammut ed altri 15 specie. Ho sentito che vorresti un mini mammut, è vero?

Musk: Sì, penso che avere un mini mammut come animale domestico sarebbe mitico. È epico. Quei piccoli pelosi che corrono e barriti, solo immaginarlo mi entusiasma.

Diamandis: Ok, parlerò bene di te a Ben. Fantastico.

Musk: Qualcuno può creare un Jurassic Park reale? Se esistesse, anche col rischio di morte, andrei di sicuro. Sarebbe eccezionale.

Diamandis: Se qualcuno può farlo, è Ben Lamm e la sua Colossal. Sta creando vita con l’ingegneria. Recentemente gli hanno chiesto se può creare un Pikachu, ha detto forse.

Musk: Sì, Jurassic World e simili, sarebbe spettacolare.

Diamandis: Ok, lo chiederò. Elon, grazie mille per essere qui con noi. Grazie, amico mio. Applausi per Elon Musk! (Musica di sottofondo: niente potrà fermarci)