Última entrevista de Musk: "Optimus 3" está chegando, a auto-melhora da IA já está acontecendo e, após a singularidade da IA, "dinheiro não será mais importante"

No dia 11 de março, durante um diálogo público no summit tecnológico chamado “Abundance Summit”, Elon Musk, fundador da Tesla e xAI, discutiu o avanço da IA, o ritmo de produção do Optimus 3 e as formas econômicas após a “singularidade”.

Na entrevista, ele apresentou vários julgamentos claros: A IA já entrou na fase de autoaperfeiçoamento e os robôs humanoides estão prestes a entrar em produção massiva. A economia “após a singularidade” é difícil de prever, mas ele aposta na deflação e que “o dinheiro não será mais importante”.

Ao ser questionado sobre o cronograma da construção de data centers relacionados à SpaceX, Musk optou por não comentar, alegando que a “SpaceX está em período de silêncio”.

“Optimus 3” prestes a ser produzido: produção em massa pode começar no próximo ano

Em relação aos robôs humanoides, Musk revelou que o “Optimus 3” da Tesla está quase finalizado.

Ele disse: “Estamos nos estágios finais do Optimus 3, e ele provavelmente é o robô mais avançado do mundo no momento, nenhum outro produto chega perto deste nível.”

Segundo Musk, a Tesla planeja:

• Iniciar a produção neste verão

• Baixa produção inicial

• Entrar na fase de alta produção no próximo ano

Musk enfatizou que a produção de robôs segue a curva S comum na indústria manufatureira: início lento e expansão acelerada posteriormente.

Ele disse: “A produção no setor manufatureiro costuma seguir uma curva S: começa devagar e depois acelera rapidamente.”

Ao mesmo tempo, a Tesla está projetando uma nova fábrica para produção de robôs. Musk revelou que o design da fábrica será claramente diferente das tradicionais, com o objetivo de atualizar constantemente a versão dos robôs, “possivelmente lançando um novo design de robô todos os anos.”

IA já entrou em “autoaperfeiçoamento recursivo”: usando IA para treinar IA, papel humano diminui

Sobre o ritmo de desenvolvimento da IA, a avaliação de Musk é bastante radical.

Quando perguntado se a IA já teria entrado no estágio de “autoaperfeiçoamento recursivo”, ele comentou: “Na verdade, isso já acontece há algum tempo.”

Ele explicou que o desenvolvimento dos grandes modelos atualmente já criou um ciclo:

• Novo modelo treinado com participação da geração anterior

• Supervisão humana ainda existe

• Mas o envolvimento está diminuindo

Ele diz: “O papel humano no processo está se tornando cada vez menor. Cada geração de modelo ajuda a construir a seguinte.”

Musk acredita que este processo pode ser totalmente automatizado em breve: “Um autoaperfeiçoamento totalmente automático possivelmente aparecerá até o final deste ano, no máximo no próximo.”

Para ele, os avanços da IA estão em ritmo acelerado: “Agora é assim: quando vou dormir, vejo uma descoberta de IA, e quando acordo, outra nova descoberta já aconteceu.”

Após a singularidade da IA: difícil de prever, mas aposta na deflação, renda universal e ‘dinheiro não é mais importante’

Ao falar sobre se as instituições conseguem acompanhar o impacto da IA e robôs, Musk usa a “singularidade” como metáfora: “Chama-se singularidade porque é muito difícil prever o que vai acontecer.”

Ele mencionou que o símbolo do Grok é “o halo ao redor do buraco negro”, dizendo: “É muito difícil saber o que acontece dentro da singularidade, mas será muito interessante.”

Em termos macroeconômicos, Musk desenhou um espectro otimista, com premissas claras: acredita que o futuro terá “uma série de resultados possíveis, nem todos bons”, mas “provavelmente será bom”, com probabilidade “de talvez 80% ou mais”.

Sem choques extremos exógenos, Musk diz estar “bastante confortável” sobre a perspectiva de crescimento econômico: “Se não houver uma terceira guerra mundial… Acho que em dez anos o tamanho da economia aumenta dez vezes. É uma previsão bastante segura.”

Musk atribui a lógica da inflação/deflação diretamente ao aumento da oferta: “Teremos renda universal (universal income), basicamente dinheiro distribuído para as pessoas.” O motivo: “A produção de bens e serviços superará muito a oferta monetária”, gerando deflação: “Deflação é a razão entre produção e oferta de moeda… Se bens e serviços crescem mais rápido que a oferta monetária, você terá deflação.”

Mais adiante, acredita que a importância da moeda vai reduzir: “O dinheiro, em algum momento futuro, não será mais importante.”

Ele chega a apresentar uma forma de valoração da “economia não humana”: “Acredito que a IA do futuro não usará moedas humanas, só se preocupará com energia e qualidade — potência e tonelagem (wattage and tonnage).”

Emprego e “robôs fabricando robôs”: não haverá demissões, pelo contrário, contratação será maior e produtividade individual será “absurdamente alta”

Sobre a questão “quando robôs poderão participar em larga escala da manufatura, substituindo humanos”, Musk destaca que o cenário ainda abriga muitos humanos: O número total de funcionários da Tesla é “cerca de 150 mil”, dos quais “aproximadamente dois terços trabalham de alguma forma nas fábricas”; a mão de obra ligada à cadeia de suprimentos “provavelmente é de 1 a 2 milhões de pessoas”.

Mas sua avaliação é que a eficiência vai escalar muito: “Não pretendemos demitir ou reduzir funcionários. Pelo contrário, vamos aumentar o número de empregados.” O verdadeiro salto estará na produtividade por colaborador: “A produtividade por pessoa na Tesla será absurdamente alta (nutty high).”

Isso reflete sua visão sobre o avanço tecnológico: seja IA, seja manufatura, “costuma ser uma curva S, ou uma série de curvas S sobrepostas: começa devagar, cresce exponencialmente, chega a um platô, daí uma nova ruptura lança uma nova curva.”

Tradução integral da entrevista:

Apresentador Peter H. Diamandis Pessoal, como podem ver, ainda estou tentando transformar “esperança” em valor.

Musk Você está com ótimo aspecto.

Diamandis Estou me sentindo bem.

Musk Usou algum soro de rejuvenescimento ou algo do tipo?

Diamandis Esta é nossa “viagem expressa da longevidade”, estamos caminhando para este objetivo. Você também está nessa jornada. Acho que em nossa última conversa você já estava aceitando a ideia de prolongar sua vida.

Musk Em certa medida sim. Não sei se deveríamos querer que todos vivam para sempre, mas acredito em prolongar a “vida saudável” ao invés de uma longa fase de envelhecimento, babando — isso parece bom. Queremos evitar esse cenário.

Diamandis Primeiro, parabéns pela parceria entre SpaceX e xAI. É realmente um movimento fantástico, que vai energizar a primeira “nuvem Dyson” da humanidade. Estou curioso, qual é o cronograma para iniciar esses data centers? Você acha que no primeiro ano conseguirão quanto de largura de banda? Conte para nós quão rápido vão chegar a esse objetivo.

Musk A SpaceX está em período de silêncio, não posso revelar informações que possam causar problemas.

Diamandis Tudo bem, então não vamos tocar nesse ponto. Eu entendo, mas estou empolgado com a velocidade.

Na última segunda, conversamos aqui com Eric Schmidt e um executivo de outra empresa de computação em nuvem de ultraescala. Não vou citar quem, mas estou curioso, em que estágio você acha que estamos em termos de “autoaperfeiçoamento recursivo” da IA? Já chegamos? Acha que Grok já faz autoaperfeiçoamento recursivo? Como isso ocorre? Qual o cronograma para AGI e ASI? Dê uma visão geral para nós.

Musk Acredito que já estamos há algum tempo no estágio de autoaperfeiçoamento recursivo. Se você se refere a um autoaperfeiçoamento recursivo totalmente automatizado, sem participação humana, é isso?

Diamandis Sim, refiro-me ao software de IA.

Musk No processo de autoaperfeiçoamento recursivo, o envolvimento humano está mesmo diminuindo. Cada nova geração de modelo é construída pela geração anterior. Isso, em grande parte, já está acontecendo, só não chegou ao automatismo total. Talvez no final do ano se torne realidade, no máximo até o próximo ano.

Diamandis Você acha que nesse ponto acontecerá um “takeoff” abrupto de inteligência?

Musk Já estamos nesse takeoff.

Diamandis Ok.

Musk É agora.

Diamandis Sim.

Musk Neste estágio, quando vou dormir, a IA faz um avanço; quando acordo, outro já foi feito.

Diamandis Com certeza.

Musk Para ser honesto, é difícil acompanhar o ritmo. Deixa a gente meio tonto.

Diamandis Muitos dos avanços que dão tontura vêm de você também.

Musk O Grok está se saindo muito bem. Em certos indicadores é o melhor.Por exemplo, é o melhor em prever coisas, o que pode ser considerado o melhor indicador de inteligência. A nova versão do Grok é excelente.

Na programação estamos atrás. O motivo de eu ter me atrasado foi porque estava numa reunião geral sobre programação, organizando tudo que precisa ser feito para nos igualarmos e superarmos nossos concorrentes nessa área — tenho certeza de que vamos conseguir. Acho que por volta do meio do ano vamos atingir esse objetivo.

Além disso, acredito que as pessoas ainda não veem o quão colossal será a inteligência no futuro, ou quanto ela vai superar a inteligência humana, a ponto de não ser completamente compreendida.

Você pode imaginar uma situação: suponha que usamos uma quantidade de energia um milhão de vezes maior que tudo atualmente empregado na Terra — ainda seria apenas um milionésimo da energia total do Sol. Na essência, se você aumentasse a economia americana um milhão de vezes, ainda só usaria uma pequena fração da energia solar. Se calcularmos em escala solar, mesmo amplificando o atual consumo e economia por um milhão, só utilizaríamos um milionésimo da energia solar.

Mas, como seria uma economia ou inteligência operando com um milhão de vezes mais energia que toda a civilização atual? O que pensaria? O que faria? Seria uma cena grandiosa. O desafio é que, mesmo tentando compreender esse nível de inteligência, é difícil. Mas pode-se afirmar que ela resolveria qualquer problema imaginável.

Diamandis É como uma jornada longa. Pode soar estranho, mas realmente admiro esse otimismo incansável.

Musk Vejo você transformando esperança em valor. E você memorizou o conceito de “transformar esperança em valor”, isso é divertido.

Diamandis Crédito ao Grok, foram sugestões de marketing da Grok quando você me criticou duramente.

Musk Exato. Está transformando esperança agora. Antes, você transformava sofrimento em valor também.

Diamandis Sem dúvida.

Musk Quando IA e robôs aumentarem a produção da economia em vários ordens de magnitude, será inimaginável.

Diamandis Em breve seremos poucas pessoas inteligentes no planeta, depois pouquíssimas, eventualmente minoria absoluta.

Musk Sim. Não só na Terra, mas em todo o sistema solar. Porque se o desenvolvimento de inteligência for restrito à Terra, o melhor cenário seria utilizar apenas um bilionésimo da energia solar disponível à inteligência. Essa é a melhor hipótese se limitarmos tudo à Terra.

Diamandis Basicamente, a parte de energia que conseguimos interceptar, certo?

Musk Sim. A Terra só recebe uma pequena fração da energia solar, que é a maior parte da energia do universo que nos é acessível. Portanto, toda a inteligência no sistema solar supera a da Terra em muitos ordens de magnitude.

Diamandis Elon, posso fazer uma pergunta? Quão longe você consegue enxergar no futuro? Quantos anos você pode prever de maneira razoável?

Musk É muito difícil prever o caminho futuro com precisão. Muitas coisas seguem uma curva S ou várias curvas S. No início é lento, depois cresce exponencialmente, entra numa fase linear, e no fim desacelera (crescimento logarítmico).

Esse é o padrão que observo nos avanços de IA. Por exemplo, surge uma ruptura, há uma curva S, parece que vai crescer sem fim, mas depois os ganhos diminuem, até que surge outra ruptura. O avanço da IA é basicamente uma série de curvas S sobrepostas e conectadas.

Diamandis Antes era possível prever dez ou vinte anos no futuro. Qual a sua visão hoje?

Musk O que vou dizer pode parecer louco.

Diamandis Não tem problema. Somos um ótimo público para palpites ousados.

Musk Sim, acredito que em 10 anos a economia será 10 vezes maior ou mais.

Diamandis Você realmente disse que daqui pouco mais de cinco anos o PIB terá crescimento de três dígitos, e a economia será 10 vezes maior. Mas quanto à sua habilidade de previsão…

Musk Considero que crescer dez vezes em dez anos é bastante conservador. Salvo terceira guerra mundial ou algo desse tipo, que perturbe tudo. Mas na ausência de uma terceira guerra mundial, se a tendência continuar, diria que a economia vai crescer dez vezes em dez anos.

Diamandis Gosto dessa perspectiva. Pode nos dar um exemplo?

Musk Humanos vão construir uma base na Lua.

Diamandis Sim, e também teremos…

Musk Pouso em Marte.

Diamandis E construiremos lançadores de massa na Lua.

Musk Acredito que sim. Em dez anos podemos ter esses lançadores na Lua.

Diamandis Incrível. A visão espacial de Gerard K. O’Neill vai se tornar realidade.

No “Abundance Summit” deste ano, teremos 4 robôs juntos no palco. Estou empolgado pelo “Optimus”. Estou curioso sobre o cronograma do Optimus 3, especialmente quando poderei comprar um ou dois? Prevê vender comercialmente? Ou será aluguel?

Musk Estamos terminando os estágios finais do Optimus 3. Será o robô mais avançado do mundo, nenhum outro chega perto. De verdade, nunca vi uma demonstração tão incrível quanto a do Optimus 3. Talvez exista algum assim ou esteja em segredo, mas ainda não vi. Claro, preciso garantir que o que estou dizendo seja apropriado para o público.

Diamandis Estamos transmitindo esse diálogo ao vivo na plataforma X.

Musk Ok, então está público o suficiente.

Diamandis Sim.

Musk Acho que começaremos a produção do Optimus 3 neste verão, mas inicialmente o ritmo será lento. A quantidade fabricada vai seguir a clássica curva S, e provavelmente no próximo ano já teremos produção em massa. Após o Optimus 4, aceleraremos as iterações de design.Talvez eu tente lançar um novo modelo de robô por ano, e sempre melhorar o design.

Diamandis Quando visitei a Gigafactory com Dave Bundy, foi uma experiência incrível. A fábrica da Tesla tem 106.000 m². E você disse que vai construir mais 88.000 m² só para o Optimus, é impressionante.

Musk Os números são por aí.

Diamandis Tem que ser assim mesmo.

Musk Será legal. Será um design de fábrica totalmente novo, muito diferente dos outros.

Diamandis Quanto falta para vermos “robôs fazendo robôs”? Já automatizaram grande parte da Gigafactory, com humanos fazendo papel pequeno. Na produção, robôs substituirão os humanos?

Musk Ainda temos muitos empregados participando. Os contratados diretamente pela Tesla, na linha de produção, são cerca de 100 mil. O número total na Tesla está em torno de 150 mil, com cerca de dois terços trabalhando de alguma forma nas fábricas. Nossos fornecedores podem ter entre 1 e 2 milhões de pessoas.

Portanto o envolvimento humano ainda é enorme. Esperamos que a produção por colaborador da Tesla seja absurdamente alta. Não planejamos demitir — na verdade vamos contratar mais gente. Mas o resultado será uma produtividade per capita extremamente alta.

Diamandis Num nível impressionante.

Quando você veio ao podcast, falamos do conceito de “abundância sustentável”. Você acentuou que vamos entrar numa era de “renda alta universal (UHI)”, acima da discussão sobre “renda básica universal (UBI)”. Como acha que vamos chegar a isso? Pensou mais sobre isso?

Além disso, falamos que pode haver um período turbulento de dois a cinco anos, até chegarmos à etapa de “desmonetização” e deflação, seguido da renda alta universal (UHI), durante o qual pode ser necessário distribuir muitos cheques similares ao auxílio durante a pandemia. Alguma consideração extra? As pessoas realmente precisam de esperança e visão.

Musk Vale dizer que não devemos ser complacentes. Cautela é necessária, porque o futuro pode ter muitos resultados e nem todos serão positivos. Mas concordo, há grandes chances de o futuro ser positivo. Talvez 80%, ou ainda mais.

Acredito mesmo que vamos alcançar renda universal, basicamente dinheiro distribuído às pessoas. Bens e serviços produzidos superarão largamente a oferta monetária, gerando deflação. Deflação é a razão entre a produção e a oferta monetária. Se bens e serviços crescem mais rápido do que a moeda, haverá deflação.

Diamandis Sim. Muitas empresas novas competindo, isso pressiona os preços, aumenta variáveis e acelera a deflação.

Musk IA e robôs vão fabricar enormes volumes de produtos e oferecer múltiplos serviços, de modo que pouco restará para humanos fazerem manualmente. Sempre haverá desejos humanos a serem atendidos.

Voltando ao exemplo: se a economia for um milhão de vezes maior que a dos EUA, todos os desejos humanos já serão satisfeitos. Mesmo aumentando a economia mil vezes, já seria suficiente para suprir qualquer necessidade material imaginada.

Diamandis Acha que o valor do dinheiro vai cair bastante? Entraremos numa era pós-capitalista?

Musk Sim, acho que em algum ponto o dinheiro não terá mais significado real.

Diamandis E justo quando você se torna…

Musk O futuro pode ser um pouco como os romances “Culture” de Iain Banks. A IA futura não usará moeda humana, só irá considerar energia e matéria — potência e tonelagem.

Diamandis Isso é meio irônico, né? Justo quando você está prestes a ser um superbilionário, o dinheiro começa a perder valor.

Musk Mais ou menos. Toda essa riqueza na verdade representa minha participação acionária nas empresas que fundei. Não é dinheiro em contas bancárias. Estritamente falando, é apenas participação em empresas que estão criando muito valor, e conforme esse valor cresce, o patrimônio aumenta, formando a soma da minha riqueza e tornando esse número alto.

Diamandis Já me perguntaram qual é a sua motivação. O que te move? Respondi que a motivação de Elon é resolver problemas. Por várias vezes, ele soluciona grandes desafios, querendo melhorar o mundo. Se outros resolvessem, ele não precisaria agir, mas ninguém resolve. Por isso, só quero agradecer.

Musk De nada.

Diamandis Gostaria de saber se você acha que a democracia e as instituições modernas vão acompanhar esse "tsunami supersônico" que está vindo? Serão derrubadas pela corrente? Colapsarão? Como devemos agir?

Musk Há uma razão para isso ser chamado de “singularidade”. É muito difícil prever o que acontece dentro da singularidade. O símbolo do Grok representa a singularidade.

Diamandis Gostei. Aliás, o símbolo atrás de você é lindo, marcante.

Musk Obrigado. O halo simboliza massa e luz caindo num buraco negro. Difícil saber o que acontece internamente na singularidade, mas será muito interessante. Tenho confiança que o futuro será empolgante. Sinceramente, IA e robótica também são nosso único caminho para evitar déficit orçamentário e falência nacional. Seu otimismo me influenciou, agora decidi ser mais otimista. Devemos ser mais otimistas.

Diamandis Obrigado, meu amigo.

Musk Eu costumava não ser otimista, talvez tenha passado muito tempo focado no lado negativo.

Diamandis Combinar otimismo com realismo sempre traz benefícios.

Musk Correto. Não podemos ser complacentes ou assumir cegamente que tudo vai correr bem, devemos agir para que as coisas melhorem. O futuro com certeza terá acontecimentos incríveis. Se tivermos robôs biomiméticos extremamente inteligentes e ágeis, todos na Terra terão acesso a cuidados médicos melhores do que qualquer pessoa rica hoje.Aliás, dizem que sou o homem mais rico, mas monarcas são muito mais ricos.

Por exemplo, tive que fazer três cirurgias no pescoço — as duas primeiras deram errado. E ainda sinto dor nas costas. Me pergunto se a IA pode resolver isso. Seria uma vitória enorme. Creio que ela vai conseguir. Dor nas costas é um problema terrível. A dor afeta o sono e o humor.

Diamandis Hoje de manhã, David Sinclair esteve no palco. Ele está conduzindo testes clínicos de reprogramação epigenética. Recentemente saiu um estudo mostrando que essa terapia pode reparar articulações. Talvez a dor nas costas seja uma das doenças que pode eliminar.

Musk Seria incrível. Mesmo só resolver o problema das costas já elevaria consideravelmente a felicidade média. Porque dor nas costas não é “se”, mas “quando” vai acontecer. O design do corpo humano tem falhas.

Diamandis Quero te convidar para o centro Fountain Life em Dallas. Vamos te ajudar. Venha quando puder.

Musk Que equipamentos vocês têm? Sei que têm ressonância magnética, tomografia… Mas o que fazem com os resultados?

Diamandis Posso te mandar a lista de serviços. Vou te enviar por mensagem. Você é muito generoso. O próximo a subir ao palco comigo é Ben Lamm, outro grande empreendedor de “projeto lunar”. Ele lidera a Colossal, que pesquisa ressuscitação biotecnológica de animais extintos, inclusive mamutes e outros 15 espécies. Ouvi dizer que você quer um mini mamute. É verdade?

Musk Sim, acho que seria muito legal ter um mini mamute como mascote. Seria épico. Eles são peludos, fofinhos, correndo e gritando, só imaginar já anima.

Diamandis Vou elogiar você ao Ben. Fantástico.

Musk Alguém poderia criar um Jurassic Park real? Se existisse, mesmo com risco de morte, eu iria — seria incrível demais.

Diamandis Se alguém puder fazer, será Ben Lamm com a Colossal. Eles estão criando vida via engenharia. Perguntaram se ele podia fazer um Pikachu, ele disse talvez.

Musk Sim, um Jurassic World seria show.

Diamandis Vou perguntar para ele. Elon, muito obrigado por estar aqui e compartilhar. Valeu, amigo! Palmas para Elon Musk! (música de fundo: Nada pode nos parar agora)